我的妈！商朝人的鬼神观震惊我一整天！

励志成为一个逗逼:
啊 想看 弱弱问一句有电子版吗[笑哭]真买不到[笑哭]

【回复】我找了一圈，可能是因为新书的缘故我真没找到电子版，估计得等，或者当当买一下等疫情好点[笑哭]
【回复】直接上鸠摩搜书或无名图书找电子版然后导入微信读书看就行。。。
你好-晴天-雨伞:
商朝人敬重鬼神，跟姬周不同的是，商朝人认为鬼神不讲道理的，是没有任何理由跟逻辑来给你降点灾祸，因为祭祀的问题，跟周边部族的关系也不好，毕竟动不动就把周边部族贫民跟首领弄去祭祀，能好就见鬼了

【回复】回复 @黎明秋日 :周人认为“天”是绝对的道德模范，给你灾祸是因为你做的不对 商人认为“神”也有人欲，给你灾祸是因为你没打点够 由于西周禁止诸侯、平民祭天，所以除秦国外大多数诸侯仍然是商人的思想。 这种上下分离的现象一直流传到今天
【回复】对，周家认为祖先神是看你哪哪做的不对，于是给你降灾祸呀什么的警醒你，惩戒你，再不知悔改就会直接惩罚你
【回复】回复 @黎明秋日 :商认为天是商人的天，天帝是商人得天帝维护的是商人，商王为皇为帝是因为上天保佑。而周的天是天下人的天，天帝是天下人的天帝，有德之人才配享有天命成为天子
慕安小姐:
之前看过相关纪录片说巫是前科学，因为巫和现代科学都是人类对自然规律的探索和总结，只不过巫是朴素总结，现代科学是严谨求证

【回复】科学相对论。相对于茹毛饮血，巫蛊祝由是科学的。
【回复】巫这个字在甲骨文中像一把测量工具，因此有通天彻地一说，其实就是上知天文下知地理的意思，所以巫才能成为最受敬重的人
【回复】回复 @游击CQB综合战术小队 :科学只是一种解决问题的方式方法，一种方式方法怎么会等同于正确
亚瑟尼:
听说殷墟出的文物有很多“烄”字，代表出现了大量焚人求雨事件。统治根基不稳[笑哭]

【回复】回复 @richard君 :你说错了，商人对于祭祀是很虔诚的 只是祭祀奴隶比较多，但是自己本国人一样祭祀 有点像“抽签”，王肯定不挨刀，还有管理职责呢。王族有的时候都得挨刀，不过当时觉得这是荣耀！
【回复】但商朝焚的是敌国，异族的人呀。食物就这么多，战争打赢了，然后有很多俘虏，能怎么办？长平之战秦军俘虏40万赵军，项羽背水一战又俘虏40万秦军，这咋办？
【回复】回复 @richard君 :奴隶只是用做常规祭祀和需要大量祭祀的时候，但是对于重要的祭祀，还得需要“重菜”本国之人贵族，臣属部落的“管理层” 甚至殷商王族成员 就是这个时候得上祭台的…
不多哉:
武王丁和妇好的这个逻辑在于，古人认为人死了之后是去另一个世界，那妇好年纪轻轻就死了，可不就认为是另一个世界的人要带走她。这种思想其实一直也流传到现在。

【回复】回复 @争锋1999 :现在的考古已经证明了，武丁把妇好“嫁”给了祖乙、大甲、成汤[吃瓜]
【回复】回复 @实名制信息 :近一点的例子：日本直到平安时代，还是“访妻婚”…… 学习中原搞婚礼，但女子婚后不离开娘家。男人有侧妻，女人有侧夫。 搞笑的是，天皇由于追求血统纯洁，所以皇后的面首必须是皇室成员，例如……天皇的年长庶子[嗑瓜子]
【回复】人家是叫历代祖先在冥界保护好他的老婆，这群人就是胡说，
胡诌八道皮卡卡:
所以商其实一直很残暴，并不是纣王才开始残暴，只不过纣是最后一代来背锅了而已

【回复】其实武王伐纣的正义性相当的搞笑，因为纣王想逐步废除人祭，杀人比之前的王少，就说他不兴祭祀，不敬祖先神灵。 纣王总共就两个儿子，周文王据说有一百个儿子，十大罪状里面居然公然列出了荒淫无道…… 单从子女数量来说，大家也都能看出哪个比较荒淫啊喂=_= 至于残暴，这个就更搞笑了，周文王曾经在自己的国家里颁布过法令，禁止平民和奴隶逃亡到殷地去，违者重罚；如果真的商朝百姓的日子过得很糟糕的话，那么为什么还有周人会往殷地去逃跑呢？
【回复】最后最为奇怪的是，既然纣王如此残暴无道，在最后牧野之战中，一群武装起来的奴隶囚徒军，为何不仅不造反，还跟周朝的军队一直战斗到血流飘杵呢？
【回复】纣王时代应该是王权和神权发生了极大冲突。所以最后被周取代了。很大一部分原因是内部冲突。
emo灰与柠檬黄:
武丁王对妇好算是真爱了吧，大概是觉得老婆太好了，才会患得患失，总觉得别人想抢走他老婆，而他自己本身就处在权力顶峰，能和他抢的只有他的祖先了

【回复】回复 @禇玖 :这就更能说明他为啥爱老婆了，他慕强尚武，而他老婆是女战神，他一定是被他老婆砍人的姿势迷倒了
【回复】回复 @沈藏雾 :完全有可能啊，武丁正愁没人平叛呢，妇好拎着刀出去了，过几天回来轻描淡写的说事完了，[热词系列_好家伙]这谁能忍住不星星眼啊
【回复】回复 @禇玖 :共同利益可以使感情更加稳固，他俩不仅是夫妻，也是政治搭档，那个时代母系社会遗留下来的思想观念没有完全消亡，女性拥有政治地位并不是什么违背传统的事，妇好获得的一切不完全依仗武丁对他的恩宠，也是她靠自己的能力换来的
鯰灬:
从人的角度来看，商朝相当于一个小孩

【回复】如果立足历史长河，来审视我们这个时代，也不知后人会如何说，后人是拥抱了星辰大海，还是在地球上面临末世艰难求生，是视我们的时代为婴儿时代，还是黄金时代亦或者黄金时代的前奏
这次又想玩什么:
这几百年并不是祭祀少了，而是因为打仗没人，所以减少了以人祭祀，除非大家都想要你挂，否则一般以牲畜替代，而人要用来打仗，生产。再说了。你努力打工打出一身病让老板换房换车，何尝又不是一种“祭祀”？

【回复】[藏狐]最后一句打醒我了，都是在献祭啊，只是方法变了
【回复】历史是在进步的，对于人的尊重也是逐渐进步的，如果以对人的尊重来评价文明是否进步，那么现代相较于古代已经进步很大了。毕竟现在大部分人在古代连人都不算。
【回复】赞同。5000年前的人是人，5000千年后的人也是人。太阳永远是那一个，鲁迅早就点破黄金国了，还有人以古人阿q，不要迷失自我，哪怕千年万年，路就在脚下。
心海喜欢吃奶:
神本社会末期的商是极其迷信的，这是非常正常的，甚至商人所祭的上帝也与商人没有任何血缘关系，商人敬畏上帝到达了无法言语的地步，商王甚至无权代表自己，一旦有什么功劳，比如打仗胜了，其功劳都会被归于上帝，而非自己，这是神本社会末期，那么比商早数千年的神本社会早期只会更加迷信。

【回复】回复 @锦官校书郎 :末期这个时间段并非只能是一个朝代
【回复】回复 @锦官校书郎 :周的上帝是绝对道德模范 商的神类似于宙斯，拥有人的欲望
【回复】回复 @褚法师 :商周的“上帝”差别很大，不亚于埃及的阿顿神和耶稣的差别
wrkkk:
没有什么好震惊的，你现在引以为豪的观念，都是社会变动与演化的结果；而且很多人都说自己只信科学，可是在对于他们自己不理解的事情不还是仅仅冠以科学之名行迷信之实

【回复】不存在迷信科学对说法，科学是方法论而非具体的观点
【回复】回复 @千年月姬 :难呐，很多人所说的要讲科学，其实指的也并不是方法论， 更多的是赋予了科学这个词，一种绝对正确的意味，就差直接说科学等于事实真相了，反对科学也并不是反对一种方法论，而是面对事实真相，睁着眼睛说瞎话，更多类似于这种。这种社会现象已经存在的时候，此科学已经非彼科学了。很多类似这样的现象，不管人们是认可的还是否定的事物，认真了解过后，就会发现其实好像和大家说的没什么关系，但是很少有人会真正去认真的听别人掰扯这件事情。他们不过是把从前的神说，到祖宗说，圣人说，现在变成了科学说而已，不过就是拿了一个被赋予了绝对正确这种概念的名词来增强他们言论的无可辩驳而已，尤其是在这之前，他们自己已经对这个概念深信不疑。而这本身就是迷信，所以对于他们来说，科学到底是什么意思，是什么都不重要，反正只要提出科学这个名词，就代表着绝对的正确，说他人是不科学的，就代表着他人的绝对错误。这就是所谓的迷信科学
【回复】说句不好听的，现在人对科学的盲目，相比于古代的宗教迷信有过之而无不及！不信你看看身边的人，文化屁都没有，在那里侃侃而谈科学。有没有很强烈的既视感[吃瓜]
呜哩哇啦实验室:
有种说法是商朝时候的人属于产生商业的朝代，“商人尚白”好巧不巧的阿拉伯这个亚欧商业中转站也是以白衣为贵，这背后一定有隐藏的规律。记得三言二拍里讲过一个故事说是一个人倒卖扇子，结果到地方连下俩月的雨 扇子受潮都发霉了，结果赔了不少，他又买雨伞去别的地方卖，结果那个地方连续好几个月大晴天………商业文明和迷信好像是孪生的，因为世间的不可抗力太多了，决定成败的因素往往非人力可逮。

【回复】阿拉伯是因为穿白字最凉快。。白色可以反射光，在沙漠地区当然重要了，而且越是贵族说明越不用干活，衣服自然也就越白，或者能长时间保持浅色，你这典型的历史虚无主义思维。。。。什么都是中国的才行？？？[思考][思考][思考]
【回复】也有可能是周兴以后，这群商遗民们除了顶级那些被招安，下面的日子都不好过，失去了田地和zz地位，只能去经商，后人就把做生意的人叫商人？
【回复】回复 @跃如也 :给中国找各种“祖宗”在你那里是兼听则明？[吃瓜]虾扯也是偏听[OK]
邹郁子:
确实很难用现在的观念去评价那时候的人残忍啊恐怖啊奇葩啊什么的，那时候生产技术可能走在前面，但精神上仍停留在“巫”这种文明的最初形式，“人”没有被教化，还是介于动物与人之间的，周开始就逐渐变了，“人”逐渐确认了地位，再后来春秋孔子老子出世，尤其孔子，很多言论我们现在看起来很寻常没有什么特别的，但在那时候相当于是在规范“人”这个概念，所以会有“天不生仲尼，万古如长夜”的说法，我们现在评价一个人是不是“人”的标准也是那时候定下来的，所以拿这套标准去看夏商的行为难免觉得不可思议。（个人观点，不喜勿喷）

【回复】回复 @刘康特 :现在固然有现在的标准，但仁义礼智信是传承数千年的东西，不因禹兴，不为纣亡，它就在我们的历史中传承着，诸子百家俱不见，唯其薪火相传
【回复】回复 @刘康特 :吃了七个饼吃饱了，就只是第七个饼的功劳，前面六个可以丢掉是吧
【回复】回复 @沉默的几句话 :仁义礼智信不是春秋战国时候提出来的?你是在穿越，正是因为战国太混乱，硝烟四起，才会突出仁义礼智信的重要，拿千年之后的信仰去度量以前的标准，有失偏颇
波尔布特星人:
没啥奇怪的，中国人也不是天生就文明的，中国人也是晚期智人，也是从饮毛茹血同类相食一步步走到今天的，你看看我id。

【回复】回复 @超古代美食家秦宗权 :山海经写的清清楚楚，人是女娲捏土变的，这可比你那古兰经早好多年，一看你那就是假的
【回复】什么食人魔王？我孙儒不服[吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @超古代美食家秦宗权 :得，你要提这个，我还是信进化论吧
娱乐研究生:
生命不能直接感受真实的世界，演化出来的功能各异，但其目的相同都是为了更好的适应环境，狗鼻子敏感，鹰视力极好。人也是一样，想要理解世界，必须要有所能解释的模型，阴阳五行，易经，奇门遁甲，风水秘术，等等，，， 如果一直问一个问题，问题最终的端点，规律就是这样，没有原因。世间规律一直都在只是看生命有没有发现它，也就是只能意会不能言传的道。

【回复】非常赞同你的观点，学到马克思主义的世界是物质的，物质是运动的，运动是有规律的，规律是无条件的时，想不通为什么规律是规律，进而接触到了道，思维瞬间打开。想听听您有什么高见
江别驾:
这有什么震惊的，你用今天人的眼光，看那时候的事，当然觉得不可思议，但也没必要口诛笔伐，那时候的人，知识匮乏，反而更能俯仰天地，大智慧的人，往往真有神通，甚至几千年过去，现在依旧没法解释！

【回复】“俯仰天地”“大智慧”“神通”
【回复】是真的。我就是人族大帝，有大神通。快给我打钱[doge]
【回复】确实有大智慧，但就别什么神通了，学易经的有些那确实有本事，也是花时间学出来的，人家曾教授也要先学个二十多年的，科学院也有易经预测学科啊
张堇泽:
人烟稀少的时候，对大自然的恐惧会无限放大。有对象的崇拜比无目的的恐惧要好得多，找一个依靠会带来很多安慰。

好吧我不是秋明:
我记得初中道法书应该是初三吧有一块汶川大地震还是泥石流受灾之类的，里面举例子nm竟然是把捐上去的钱都用来买蜡烛祈福？？？

【回复】只是点个蜡烛而已，如果点蜡烛可以大范围安抚情绪，我认为是有意义的。
【回复】不是所有老百姓都深信唯物主义的，买蜡烛肯定是有安抚意义在，毕竟书本是书本，现实是现实，这种情况下跟他们讲要唯物balabala也没有必要，不过如果是把所有的钱都去祈福，那确实是逆天