【历史05】20分钟解析犹太信仰，被某种契约所塑造的特殊民族

诺尔德Nord:
一些基于视频的讨论与纠正： •2:12出现的三个节日并非是在被掳归回的时代才出现，而是在摩西时代就已经出现： ①逾越节——出埃及记第十二章一至十三节：雅威在埃及地晓谕摩西、亚伦说：“你们要以本月为正月，为一年之首......你们吃羊羔当腰间束带，脚上穿鞋，手中拿杖，赶紧地吃；这是雅威的逾越节。（现犹太历Nisan月14日） ②七七节（收割节）——出埃及记34章二十二节:在收割初熟麦子的时候要守七七节；（现犹太历Sivan月6日） ③住棚节——利未记二十三章三十四节：你晓谕以色列人说：这七月十五日是住棚节，要在耶和华面前守这节七日。（现犹太历Tishri月15～21日） •妥拉，即Torah包含的五卷经卷，《创世记》《出埃及记》《利未记》《民数记》《申命记》，均主要由摩西所著（或至少核心材料来自摩西），故视频中“妥拉最早起草于巴比伦之囚时期是不恰当的。up主此处可能想说的是“口传律法”而不是“摩西从神那里领受的律法”。 •15:18出现了一处错误：在犹大王国亡于巴比伦，到罗马时期期间，以色列民族曾有过一个独立的时期，即“马加比王朝”。从公元前143～前63年，罗马占领巴勒斯坦为止，这段时期是马加比王朝的独立时期。

【回复】这就是历史视角和宗教视角的差异，你是在宗教的范畴中讨论历史，而up是在历史的范畴讨论宗教
【回复】回复 @神圣作战匹夫 :正如楼上所说，up对于宗教的梳理是基于常规的历史文献记录，而不是宗教历史记录，说句不太恰当的话，如果你认为历史文献，也就是up所阐述的有关逾越节的内容是错的，那也可以说圣经中有关逾越节的描述，也很有可能是历史中某个人随意加进去的， up的视频不在于真的要去研究出一个“真”与“假”，而是让作为无神论国家的我们，了解这个世界上的宗教背后的故事和历史，让大家对于宗教、信仰是什么可以产生自己的理解和思考
【回复】这层楼有一个很重要的评论，历史研究 不等于 排斥信仰 · 关于2:12的讨论， 这里的关键问题是，律法书 指导人们要实践这些习俗，这些习俗就【立马】在摩西时代成为了传统了吗？ 要思考的是：人们【什么时候】去实践这些节日，并使之成为民族的传统呢？ 在视频3:20处也展示了一个重要的立场和视角问题，影响到了人们怎么看待历史的问题。
忘言叶:
其实为了保护神的正确性，宗教往往会树立一个代行者的形象，比如各种可以直接和神沟通的祭司。在这种体系下，神明的意志通过代行者传达和实现，信者对于神明的质疑也到代行者这里止步。代行者在这一过程中获得巨大的权力的同时，一旦神谕未能实现，那么锅便都是代行者的了。

【回复】其实代行者也不会出事，出事了代行者直接说是底下的哪个酿酒的弄出了醋，什么修女不够虔诚，直接就甩出去了。
【回复】神谕实现其实很简单，给一个模糊的预言，怎么套都能套上去，就好像历史上的烧饼歌推背图，先射箭再画靶子的伎俩罢了
【回复】回复 @ads147八月 :也不是都能甩出去的，不然也不会有路德的新教改革了
桀骜霜殇:
全是世界宗教都一样，实现了就是神显灵了，实现不了就是你不虔诚。

【回复】俗称，一对原配蟋蟀，不是我这方子不灵，是你找的这对蟋蟀搞外遇[调皮]
【回复】回复 @总是痴痴望着 : 别乱说，中国古代佛教道教搞事情的时候你不知道罢了，我看历史书的时候那是真的丧心病狂来形容，只是不读史书的人以为它们温顺
【回复】回复 @总是痴痴望着 :神只是一个观念的位置，祂可以叫自然，规律，天道，本真，佛性等等。
xwjmimimomo:
旧约里面的列王纪对于南北两国尤其是双神信仰，应该也算是做了比较客观的描述了，抛去主观方面的一些成分，巴尔是迦南地原有的信仰神，且迦南丰饶富足，所以巴尔也是丰收之神，对于信众的生活规范必然会宽松一些，对于外来迁入的以色列人，肯定信仰之间是有交锋的。信仰巴尔的信众口中，上帝是荒野的神，因为不管是和亚伯拉罕立约或者和摩西立约都是在整个组群处于流浪的状态，那么上帝信仰对于信众的生活规范，必然是会很严格。这种严格的生活规范，对于已经搬迁到迦南地多时，甚至是出生在迦南地的以色列族人来说，肯定是不能理解的。相比之下，巴尔信仰丰收，信众生活也比较放得开，而且还能在祭典上orgy，那么自然生活条件好了的族民和国王就会倾向于信仰巴尔。这点在列王纪也是被作为主线来叙述的，而且读列王纪可以比较明显的感觉到，巴尔信仰盛行的时间比上帝信仰更多，许多王在当王之前信仰上帝，一旦过上奢靡生活，马上就回转头改信仰。所以大部分时候，上帝的祭司不是准备掀桌，就是在掀桌的路上。

【回复】回复 @时空之锁 :从实际情况看确实是这样，而且大部分时候即使国王崇拜巴尔，也没有诛杀上帝派的祭司，反而是旧约里面的描述一直把崇拜巴尔当作是一种巨大的罪行，开口闭口不离，尼巴的儿子耶罗波安使众人陷在罪里的那罪，属实是心眼很小。
【回复】是啊，妥拉书里面的戒律太烦人了，这不能吃那不能吃，过于严格的规范根本不接地气。
【回复】那时的国王很多并不排它，是两个都拜的。比如崇拜巴力，被评价为行恶比之前的列王更甚的亚哈王，他的儿女名都带雅威圣名，也就是说他也没放弃雅威，而是两个神都在拜。
zhuang007:
虽然说只是一个弱势民族的一种自救之法 但是这种神的思想真的危险 去除族群的奋斗 指望神实现的契约 这样对于犹太人而言简直是灾难 任何民族发展和壮大都需要吸纳和融合 这套逻辑导致犹太人直接卡死了强大的可能

【回复】[捂脸]你这是拿大国思维去看小地方，当年可没有全球争霸的背景，最大的问题只是在于犹太教作为原著党不更新，一等就是几千年，续作番外都有续集了[嗑瓜子]
【回复】回复 @宫苑椅希 :我有端联想一下，假如洛夫克拉夫特早出生2000年，现在世界可能就是旧日支配者统治的世界了[囧]
【回复】先活下来再说什么强大。犹太人光是活下来不被消灭同化就已经竭尽全力了。 亚述，巴比伦，迦南，迦太基，甚至罗马人都已经成为了化石，也不多犹太人一个
鱼清蒸:
我觉得吧，身为一个无神论者，这个系列看下来，收获最多的还是宗教是人创造出来的也是由人定义的，我们讨论它的发展、它的历史，正是为了证明这层逻辑，是先有人再有上帝，这就已经足够了

【回复】我越了解各种宗教的历史就越坚定无神论的信仰
【回复】作为无神论者，原来我对有神论是不以为然的。然而经过up主的这些解说，我反而对这些宗教更加尊敬了。因为他们代表的都是人类几千年来的历史和挣扎，是人面临未知的好奇，面对厄运的团结的产物，是人性（区别于其他动物）的体现。也许蚂蚁靠天生的DNA/激素就可以做事，但是人类要依靠这样的神话，故事，才能够在危险时刻更加战胜自然。这些宗教与其说是愚昧，不如说是智慧的体现。
【回复】回复 @水青无宇 :神是人类为了满足自己的愿望而造出来的概念，其实人类发展科技就有点机械成神的意思，但还只是迈出了一小小步而已，什么时候人类能把基因研究透，拥有设计并制造生物的能力才有可能走上肉身成神之路。
BaldurCJ:
呱呱做的视频真的很精致啊，各种逻辑都通过图示清晰的展示出来，可以让非专业的历史知识爱好者通过更多不同角度观察理解某一种事物的发展状态和规律，也启发了我对于人文，政治，宗教等事物更多的理解和思考。 期待之后能出些有关佛教，道教或者诸子百家思想在中国的起源和发展融合的脉络，反正有关这部分应该也有相关影视作品的吧[doge] 棒棒棒，快出合集，我要投币[妙啊]

【回复】个人非常不建议，up主这种做我国历史容易被扣帽子。其实我国的古史辨派就是这种文本分析法，在网上被人黑的多惨……
【回复】回复 @时空之锁 :雀石，可能一部分教徒要开始攻击呱呱了[热词系列_保护]
小猪头快跑:
[呆]还是我中华文化潇洒，得闲饮茶各位

【回复】“呃呃呃呃呃啊啊啊啊啊……朕乃天父！小的们你们骄傲了！”
【回复】回复 @正在播放-夏忆补时 :虽然但是，侠和豪在古代都是贬义负面的东西，普通老百姓是很害怕碰到这样的人的[吃瓜]
【回复】君法天，臣法居，三纲五常[疑惑]
酆远岚:
感觉这位上帝就像是被其他地区的神挨个轮了一遍后，好不容易找了一小片没人要的地盘，还得费劲巴拉的忽悠来一群大冤种来崇拜他

【回复】哈哈，好像是这样，打不过跑了，然后叫了一群小弟去欺负自己以前的兄弟。[OK]
【回复】还挺励志的 现在世界上这么多人信
丞相府小伙:
犹太人的这套叙事太强势了，甚至能够在杀戮他族时自圆其说、自洽逻辑、心安理得。

【回复】你可能不知道当年犹太复国主义者们勾结过纳粹，故意向纳粹提提供德国犹太人名单，就是为了利用屠杀逼迫全世界的犹太人团结在它们的旗帜下复国，因为大部分犹太人是不同意复国的，不愿意回到巴勒斯坦。
【回复】回复 @大番薯的小栗子 :恰恰相反的是，原教旨主义的哈瑞迪人并不认同锡安主义，认为只有弥赛亚才能够建立神国，而地上的凡人是没有资格的。推动以色列建国的，不如说是民族主义。
【回复】回复 @布鲁斯基的逆袭 :不不不，杀戮他族的正当性叙事一般都是文明早期阶段，在不断演进融合过程中都会逐渐淡化，至少现代不会将屠杀正当化。
zhxws:
后半部分讲的实在不大行，，， 首先遵从律法≠不反抗统治者，事实上多的是认为自己才是真正理解了律法而反对祭司、国王的人 其次塞琉古统治后期爆发了马加比起义，犹太王国独立了近百年，而不是视频中说的一直没有独立

【回复】回复 @CccccZzi :马加比王朝肯定是存在的。从历史背景角度来看，跟公元前千年以前处于神话时代的摩西不同，马加比王朝前接希腊化时代，后续是罗马征服、统治，本身信息丰富程度、可信度就较高。从史料角度来看，我们对它的了解并非来自于圣经（圣经中只有次经记了王朝早期起义的部分），而是来自罗马-犹太史学家约瑟夫斯，也有其他罗马史书提及，而不像摩西只有圣经。在考古方面，受希腊化影响的钱币等文物出土了不少，也能证明当时王朝的存在
【回复】我想问一下，刚才看到那个教徒也说了，我没太搞懂，马加比王朝，是只在圣经里有过记录，还是在其他教徒其他王国的历史里也有记录，还是挖到过什么证据呢？如果单方面是圣经说的，那作为第三方，怎么相信这段历史是否存在呢
多喝墨水儿:
按照这个视频的说法，青蛙你最早的极简史里面关于弥赛亚是救世主的书法得修改了[吃瓜]

【回复】这跟讲初中物理和大学物理是一样的逻辑。先讲简单的，到大学了，越讲越细，呱
【回复】回复 @青蛙刀圣_1993 :呱呱瓜[吃瓜]
【回复】回复 @青蛙刀圣_1993 :明白了呱老师
华北大叔:
麻烦科普一下虚伪的犹太人是怎么包装自己成受害者，又是怎么做强盗，抢夺巴勒斯坦家园的，又是怎么残害轰炸巴勒斯坦民众的。

【回复】回复 @熵翼 : 如果犹太人认同自己是迦南人后裔的身份，那这个自古以来就无可争议了，毕竟迦南人是巴勒斯坦原住民，最优先宣称。但以色列人是旧约为指导思想，视迦南人敌，反而把祖先认到巴比伦去了。（个人认为，以色列人放弃旧约的束缚，拥抱迦南人认同，联合并融合当地巴勒斯坦、黎巴嫩、叙利亚等西亚国家建立一个统一世俗的迦南共和国是个好得多的选择）
【回复】在咱们看来是野心阴谋，在犹太人看来那叫自古以来。我是觉得真的敬而远之即可，这些一神教一个两个都有毒，开口就是顺我者昌逆我者亡。
【回复】巴以问题本身就很复杂，多方面原因都有，你这种心态不是对待这样一个问题的正确心态。
那年真视界的焰火:
这神的逻辑简直不能让人理解啊，我信众只要有一点不忠你就要派异教徒来攻击我，那你为啥不先去消灭根本不信仰你的异教徒呢？是不想还是没能力啊？不想的话你这套不忠就要惩罚的理论不是重大bug？不能的话你这神全能不也破灭了？要是有点不忠就要被灭而根本不信你却能活下来去打别人，那我还信你干嘛啊？

【回复】白看了，都说了这是一种历史叙事，犹太教中上主是去人格化的但是经文可以进行拟人描述，发生灾难就说神震怒了，好事就是神喜悦了，但永恒主没有一般人认为的人格
【回复】回复 @好v基本v :所以所谓信仰是什么好事吗？考察过去一个世纪，多少重大惨案借信仰之名以行？尔等凭什么俯视我国之人？何况你在什么国，竟能自外之？
【回复】破圈需要逻辑，信仰不需要，宗教渗透进血液与生活，很难跳出来进行批判的[蛆音娘_吃瓜群众]
遍流万物而不变:
为了占那块地，借传说编了个故事，顺便为了方便统治，结果骗自己人骗了两千年？

【回复】把地看那么重干嘛，摩西时期的迦南真不咋样，没啥原住民。主要是为了民族统一和团结。照你这么说，自古君权神授都是奉旨打劫，没必要思考地这么负面吧
Toooomoya:
高端文化电子榨菜，先投币，等吃饭的时候细细品味[doge]