【翻译】为何如今的战锤越来越没“锤味”了

经霜犹纯经雪艳:
七版的时候gw都快破产了，对于任何商业作品而言，活着赚钱就是他的最大最根本意义。 星际战士们也从最开始的太空牛仔，变成了苦修的中世纪修士战士，到现在的汤姆克兰西式的特种兵战士。时代在变化活下去，能不能赚钱才是根本。

【回复】回复 @奇迹的风光 :远古版本，那时候人族都还能跟灵族混血
【回复】回复 @kfrd :帝皇在最初的一版设定之中之所以在黄金王座成了一副近乎骨架是样子是因为守望人类万年的结果，换言之他因太过劳累守望人类太久而活尸化。那时的帝皇依旧可以正常交流，审判庭负责人定期会向帝皇汇报，并负责转达帝皇的圣旨。但从二版开始，设定就变成了他被大孝子荷鲁斯送上了黄金王座。 帝皇的最初设定是人类最初的灵能者，后来在二版变成众多萨满自杀后的产物。但在最近的故事之中 萨满自杀转世说以及与其息息相关的星辰之子等设定都不再被提起，但也没否认这一说法。目前的设定比较倾向于回归了一版最初设定，帝皇是人类最古老也是最强大的灵能者。对了一版有女性星际战士
【回复】额后面说的不太对，是成为了苦修的中世纪修士战士特种兵。
诚言戒谎:
GW的老画师的确是宝藏，无论是精细程度还是插图的动作感，比如那副著名的N魔攻破IG阵地和IG肉搏的图，现在几乎就看不到这种小场景现场剪影一般的精彩作画了。 相对的gw的新一批画师确实……比如那本众所周知的蒙特卡，这本书就是新画师上手的第一作，贡献了几乎可以说是十年来最烂的诸多乱七八糟的插画（他之后的水平确实有所提高）

【回复】40k的看的不多，不过中古老画师给我的感觉是他们画的人脸都像被抽干了似的，很怪
【回复】回复 @诚言戒谎 :老锤的插画没有考虑性价比的问题 单纯的就是想要表达他们构架的世界观，加上画师功底也很厉害。现在的都追求性价比 最好一目了然 高对比高饱和，设计比例最好能做成电脑和手游，所以看着没以前那味儿了。横向对比一下玻璃渣和LOL的设计和插画都差不多，越来越成熟但是越来越没没特点了
【回复】（而且画精灵尤为明显，可是精灵是健美不是消瘦啊）
木木-蛙:
抛开商业模式不谈，就从美术风格来说，应该也是无法再回到从前了。现在没有人会那么细腻的去刻画一个场景了，在追求效率和金钱的快餐时代下，这种创作方式显得太耗费成本了，绝大多数的美术设计人员早已经忘记了这种设计技能，剩下极少数还会的人，企业也不会花大价钱来雇佣他们进行创作，而且这种风格出稿周期太长。时间我说不准，但是印象中可能是70年代，那个时候这种写实的油画美术风格是非常的流行的，就连日本动漫也深受其影响，感兴趣的看看那个年代日本动漫极度细腻的画面创作，关于机械动画令人发指的细节等等就知道了。还记得小时候看到美国出版的科幻杂志的封面，每一期的封面拿到现在都可以算是艺术品。现在会这种技法的人要么太少，要么根本没有生存空间，取而代之的是快餐式的扁平画风，这种画风怎么可能有细节。总的来说那个年代的美术和创作风格真的是天马行空，细腻又想象力十足，现在人们说的各种朋克风都是从那个时代开始的。真是讽刺，这就像战锤40K里人类帝国的背景一样，曾经的黄金时代一去不复返，如今的帝国江河日下，偶尔看到一个黄金时代的产物，都要当作神器供起来～ 哎。

【回复】数码绘画也有数码绘画的好处，对于那些高手来说，他们一样可以在数码版上画出油画的感觉的。 但作为乙方，肯定是要根据甲方的需求来完成任务的。甲方觉得什么画风适合市场，他们就选什么画风的画师。 因此，对于画商业插画的画师来说，随着时代进步的浪潮学习新知识新技能是有必要的。 而他们过去累计下来的油画经验同样可以放进新时代的绘画里，老一辈的艺术人不并不会忘记他们的技能。 只是现场市场需求大了，光靠他们的产能肯定是满足不了市场的，所以才有了很多新人，出场率自然就下降了。 但这些有本事的大佬照样是很吃得香，他们既会画数码画，也会画油画。 某些万智牌的老画师就是这样的，随便一张油画原画拍卖就是10w美元，压根不愁吃的。
【回复】我本人是一名游戏美术从业者，就职于网易。想分享一下娱乐美术从业者这一团体对40k美术风格的态度（我能想到的）。 首先，娱乐美术工作者最早脱胎于传统美术工作者（传统艺术家），在信息时代开始大量活跃起来，这些人里主要分为两个方向：传统派和工业派。 其中传统派继承了西方绘画的所有观念，只不过描绘的题材变成了游戏，作画工具变成了电脑（一部分），他们重视扎实的基本功和个人感受，用艺术创作的标准来做游戏，产量很低。 而工业派出现较晚，他们的出现是源于信息时代对电子娱乐的爆炸式需求，很多只求就业的人涌入了这一行业，社会对他们的需求是尽快能生产，对娱乐行业的需求是尽快出作品。于是在所有人都在削尖脑袋提高生产力的环境下，电子娱乐产品生产线诞生了。这些人本质上是生产线上的一部分，因为他们被要求做出迎合市场的产品，而不是基于个人感受的。他们追求最盈利的产品和生产效率，无论是通过传统的手段还是非传统的（大部分时候），work smart not hard是他们的座右铭。
【回复】回复 @天威大魔喵 :我表述的不太清楚，其实不是说那些牛人忘记了自己已经会的技能，而是新一代的画师慢慢遗忘的这种画法的传承，估计发烧友会去专研，就像那些同人cg动画的作者，做的比官方的好太多。曾经那些牛人肯定依然是牛的，只要他们还在创作。关键如今的市场需求导致愿意花时间精力去学这种技法的人越来越少，就像宫崎骏对未来的担忧一样，很少还有人愿意像他那样去一张一张细腻的去刻画了，一个动画要十分庞大的工作量和创作周期，而年轻一代的人们，学会的是更快更智能的创作方法，但是相比宫崎骏那种完全手绘一帧一帧扣细节的方法，还是无法取代的，虽然各有各的优点，但那种灵魂一样的东西无法通过软件来取代。你说的时代发展决定这些是对的，所以我才觉得这个很讽刺，就像战锤40K的背景设定，黄金时代的产物慢慢变成一种圣神的东西～
小囧13:
其实就是向时代和金钱妥协咯，它起源其实就是一种线下社交游戏，实体棋战吗 。但是时代变了，现在是互联网的时代，并且又是在疫情的大背景下，GW去迎合市场很正常的[微笑] 说实话我也很讨厌那些多人社交游戏，但架不住外国市场庞大，为了迎合所谓的大众口味你就得降低硬核程度，GW也要挣钱的吗，它又不是来做慈善的，只要它不走EA的老路就行

【回复】回复 @小囧13 :机油佬排骨泰伦色孽表示性别岂是此等不便之物
【回复】回复 @小囧13 :都有色孽这个最ZZZQ的势力了 还有火蜥蜴的黑叔叔 完美
【回复】回复 @柏柏霖零号 :胡说[嫌弃]色孽小兵的身体左右两边是不同性别的，可以同时爽上[滑稽]
禁军统领小猫咪:
40K版本的战锤大冒险中讲述了...引用B站评论中的原话“一个憎恨武器的异型爱好者小探险家，一个IG军官的逃兵儿子底巢黑帮少年和一个自行发明制造了一群AI机蜂的小技术异端机油佬在一名所有星际战士中最伟大的蓝精灵的帮助下打败一个内裤龙的故事。” （对于那些对战锤40k背景不甚了解的人们，这里是不甚准确的类比版本：在二战中的德三，一个共产主义同情者、一个逃兵与一个犹太发明家在一名党卫军的帮助下炸掉了一台可怕的KV-2的故事（x））

【回复】兄啊，内裤龙还是有意识的，建议改成外星文明遗留的有自我意识的可移动AI机械体（
【回复】根本没打败，先不说复活协议，追他们的死印本身会怕雪崩吗
【回复】回复 @圈圈君o :kv2的成员有意识[doge]
蒙德拉贡1000:
我宁可混沌四神把这个风雨飘摇的帝国灭了 再来次重启也比变成太空迪士尼要好

【回复】放心，再过几年如果棋子不好卖分分钟给你无理由灭世，中古战锤的尸体还没凉透呢[藏狐]
【回复】回复 @十鬼蛇-二虎 :不会重启，灭了就灭了，就是这样，彻底灭亡。当然gw后悔的话故事会往前拉，中古的确复活了但是结局依然是灭世，只不过时间线往前拉了。
【回复】然后像dc漫威那样出了大事件就重启？
遥远的小奏:
不管多喜欢战锤，不要进入战锤这个圈子。见遇见一个查成分就能让你恶心不得了。这个圈子极度排外，就算是圈子内部也是相互之间看不起，棋子，小说，游戏。

【回复】不加群，不混圈子，看看视频听听有声书啃啃生肉，闲了涂个棋子，舒服得不行
【回复】那我觉得是你片面了，国内实体战棋基本上氛围还是很融洽的，不然也不会从当年寄居在桌游吧，宿舍，阳台的小团体发展成现在至少每个省会都有固定场所的规模，网上锤警察多半没棋子也不热衷于进行游戏，不需要理他们
【回复】回复 @Darth_Mickey :国内现在和圈子沾点边的都这德行，想找大佬科普都难，现在属于养老，自娱自乐就行了
卐十卍:
就这么说，我不知道你们其他地方的战锤俱乐部怎么样，但是我那里的加进去，那些所谓战锤老玩家摆的架子非常大，我第一次上桌就被各种指指点点，对规则要求追求的莫名苛刻，我只能说，要是这样的话这个圈子的云锤只会越来越多，而且断层会越来越大。

【回复】锤圈 桌游（不论40k 中古 AOS）的高成本 决定了这个圈子一度小众。 然而战锤全战的问世让锤圈的优越感化为虚无，也让云锤友获得了一个长久娱乐的平台。战锤全战足够硬核，想玩全部也不是那么廉价，锤圈再来优越感无异于抱残守缺
【回复】不上桌就不会有这种困扰，做做自己喜欢的棋子，当一般拼胶，偶尔看看剧情，你会发现非常快乐[Cat_congrats]
【回复】回复 @Humanitas的小书斋 :其实太正常了，小圈子容易思想偏激，很多时候甚至都注意不到外面的变化。而且这种基本上就是恶性循环，越是少越是喜欢过度抱团，不管好的坏的都只能自己小圈子里的人去评价，久而久之就是个与外界隔绝的平行世界
无聊镇的帝国骑士:
说白了，咱们都是雷霆战士，用完了就给丢掉，就算你适应了这个新环境，成为了星际战士，在被gw这个做的一点儿也不好的帝皇用完了之后还是会被丢掉。

【回复】回复 @阿尔修伊 :等你成为了源铸。人家帝皇的网道计划已经完成了，人家就不需要星际战士了。
【回复】[呆]然后你以为你是星际战士，现在原铸出来了
【回复】是时候开始荷鲁斯之乱了
Zaspline:
难道就没人看到，这是个重要的价值观问题啊，就好像国内，所有人都骂tx，然后总会有人对你说什么市场状况云云，好像你就得接受一个东西烂，好像“变得流行”就是这个世界唯一的王道，好像只要赚钱其他的什么都不用考虑，好像“新人”能接受“旧人”就可以当废物扔掉...

【回复】混沌神是这样的，给人类信徒赐福，给恶魔王子使脸色
【回复】大家都喜欢赚快钱，这是个很悲哀且没有办法的事情
【回复】腾讯确实狗是，也确实应该抵制，但是很多人根本不明白原因，跟风半天连伤害都没有，好像拿激光笔去刮恶魔原体😅
U0oO2keQ:
封面跟插畫的風格的確非常不同 以前的感覺上像會在博物館中看到的油畫 現在則是簡易快塗的油漆風 另外40K最初也不是很黑暗 而是非常狂野的龐克世界

【回复】以前的油画风画面很大，而且内容很充实，边边角角的小兵的面目表情都是可以明显看出来的,特别有历史感和宗教感，感觉就是真实发生过的事。现在感觉就是Cg作画背景都是虚的，就突出画面中心的几个人物，反倒内容显得很空，太光滑了。
【回复】如果40k一直做下去，将来的人应该可以根据战锤了解流行插画风格的变迁了[tv_目瞪口呆]
【回复】回复 @极限战士j :主要是现在的画师的基本功跟不上，画不了那么硬核了。
亚撒西诺Mike酱:
甘蔗政委属于反鸡萎反到魔怔了 除去他现实世界立场和最让我讨厌的弱智斗兽党标签不谈，我感觉他可能从没看过“幼稚”的锤冒险小说。除了封面画风幼稚不那么锤外 我甚至感觉这个所谓面向青少年系列里的部分小说内容比bl的主线作品写的都好，也绝不缺乏喜闻乐见的grimdark且契合设定的剧情。比如40k书中机械教小朋友的父母，在机械教小朋友还年幼时就因为为自己的孩子发明新的“改良”产品被机械教举报后杀害，渔民指挥官在办了走私军火的渔民妹妹后瞬间变脸带着侵略军入侵了中立的贸易太空站（当然最后很不大大滴好的被太空站人民暴打）为了延续自己的寿命，被纳垢重伤但仍保持对帝皇忠诚的审判官不惜使用异形科技榨取男主的生命，并表示用你这逃兵那一文不值的生命换我一个帝皇忠仆的，有什么不值得的？可以说充分契合了锤四万没有好人的官方声明了。

【回复】回复 @非人類研究專家 :而且因为是sw作者写的，所以有些内容还是很奇怪的，比如那个举报桥段是火星人上报给审判庭 然后审判庭叫人把小朋友父母绑去游街然后毙掉的，设定里审判庭哪有这么猛的，火星人自己就把事情处理了 你审判庭插个毛线手。
【回复】还有小说，每本小说基本都是不同的作者在写，作品质量层次不齐，GW为了效率不找一个专门写某个事件的作者，例如荷鲁斯之乱中国目前上架的那四本，作者直接2—3个，质量自然没的说，有些很好，荷鲁斯崛起和千子个人觉得书读起来质量确实可以，但伪神和燃烧的银河啥子东西。虽然确保了出书的速度，但是作品质量层次不齐。但是GW这个老古董就是不改，作品也贵的要死，高中狗省吃节俭两周也才能买一本。
【回复】实际上40k遗老里大把这种人……而且通常都是现实右翼
lonelydreaminggirl:
还是那句话，遗老们应该注意下40k的风格早就变了很多次了。 1、2版那种塞满英式黑色幽默的嬉皮士风格的美术风格可是直球告诉你帝国有多烂，然后再转型成军事史诗扩大受众的。换句话说很多右翼遗老根本就搞不懂自己追捧的“锤味”也是转型的产物（此处点名某个希望之死作者）。 反正gw现在就是一见钱眼开的商业公司，根本目的就是怎么更好地卖棋子而已。

【回复】我就是你口中的遗老，玩了大概10年了吧。gw的转型作品，如果真的做得好，那么也不会出现，年年都有的p人卖不掉包系列（各种psm玩意塞各种包里卖），数据和市场永远不会骗人。 gw从8版开始转型后，psm整体系列其实是失败的。整个psm单位哪怕是我这个非常欢迎psm的老玩家，都受不了他后续莫明奇妙风格的玩意，更别说购买欲望了。 而且我可以明确的告知你，gw6版和之前的规则书简直是艺术品，他里面有大量精美细节的原画点缀，你哪怕是完全看不懂英文，光是看画，都能当图册收藏。 而8版之后，gw再也没有这种古早画风后，gw自己也不再规则书里面塞原画了，规则书就真的是规则书了，完全没有收藏价值。
【回复】回复 @何东杯具帝 :所以问题就出来了，GW决策是怎么弄的，是开辟新市场新受众玩砸了，还是老粉慢慢退圈收入降低所导致的被迫变化。或者这两者是一回事，老圈虽然渐渐缩小，但主体还在，GW并不算亏，更多是想多拉动新世代，但新旧交替的调和或共生工作做的很差。
【回复】回复 @AxVxA : 外行看热闹罢了，一堆根本没有真正玩的人来说遗老如何如何，然而现在的购买主力都是我们这些遗老，而且，你无论怎么否认，大家喜欢的战锤东西，都是10年前的玩意和风格艺术，而不是现在的psm和新玩意。
CandyLL蕾:
视频老哥说的现象没错，但这老哥就是原教旨主义，完全不接受战锤近些年的改动

【回复】回复 @bili_9828868453 :我个人认为战锤改动还没那么离谱
【回复】认为麻婆豆腐不能放草莓算不算原教旨主义？
游侠NOVA:
干什么都好，唯独子供向是不行的，这已经不仅仅是美术风格的问题了…… 倒不如说，既然都向子供向妥协了，GW你倒是干脆放手给同人作品自由发挥啊！

大残星:
我个人觉得，以前感觉恐怖是因为四小贩腐化人类的心智与尊严是如此的不可抵抗，现在感觉的是，现在的帝国烂的比四小贩还恐怖[辣眼睛]

【回复】确实，现在唯一能让我对帝国继续保持好感的也就只剩下英勇牺牲无私奉献的帝国军队以及帝皇本人那为全人类谋生存的纯洁理想了
【回复】四小贩本来就啥都没有，光脚的不怕穿鞋的，再烂也就那样了，但是帝国作为一个人类政权他是有在现实世界的参照物的，现在肯定越看越觉得它烂，说实话，烂就对了，本来帝皇爷一个人说了算，结果突然帝皇爷就摊在马桶上了，帝国军团一拍版跑了一半，唯物帝国一转信神，上头一帮高领主拉拉扯扯，下头平民挨个过劳，外边还有一帮子狗比盯着，这能不慢慢烂吗？帝国没直接碎一地都算好的，现在的情况就是帝国这头不停流血的巨兽带着满身的腐烂疮疤等待死亡，等待着几乎不可能出现的转机，差不多是这么个情况，彻头彻尾的烂摊子
【回复】我是觉得帝国自己都够混沌了，四小贩可能都得自惭形美。
我咕了你呢:
GW一卖棋子的，懂个屁战锤。曾几何时，这句调侃，变成了现实。

死气沉沉的亚龙人伙计:
把这么一个极端的世界观包装成探险故事推广给青少年，想干嘛

【回复】回复 @黑脸鬼 :成年人看战锤知道这是个残酷的悲剧故事，青少年看了还以为是人类群星闪耀时刻
【回复】[doge]因为现在卖得出去的都是萌萌人了
【回复】回复 @黑脸鬼 :我可以简单说一下啊，战锤让人的感觉就是人类在一个疯狂的环境下生存，产生的疯狂，并且每一个种族都不是好人，都有黑点，没有哪一个文明是好的，而让你唯一喜欢帝国的理由是因为你也是一个人，让你感觉到无比的绝望，让你感觉到没有谁能拯救你，能活着全靠你自己，别想着靠别人活着，并且你只能依靠帝国因为你也是一个人。
蘅扶风:
反正可预见未来战锤正统在全战[辣眼睛]

【回复】回复 @3652752527 :30,40k也不是不能做吧[妙啊]就是不好做太空战容易变eve
【回复】回复 @蘅扶风 :记得早年THQ没破产的时候 要出一款网游40K:黑暗千年 可惜THQ给自己搞破产了 游戏也没下文了
【回复】回复 @81822532350_bili :第一，后面还有中三帝战拿战在排队呢 第二签约的事情看蒸蛋卖的好? 第三 西格玛时代地图怎么做? 第四 您就慢慢等吧
拉塔恩骑士米凯拉:
过度解读，成功挑起小圈子排外恐惧变化的情感，小圈子特色G点

【回复】过度解读不至于，因为本身很多新入坑的人也是喜欢战锤那种绝望压抑黑暗 希望渺茫的感觉吸引来的 gw做的改变普遍存在于大部分文娱行业，在商业上一个游戏或者一本书他成不成功很大的标准就是他赚不赚钱，文娱产业很多产物当然可以算做是另一种艺术，但是公司本身是要吃饭的，就好像现实里大部分的游戏公司不是为了艺术家而仅仅只是要糊口的创作家一样，这个视频原作者的担忧也普遍存在于很多ip作品里，拿出来探讨一下很正常了[藏狐]