【关羽】起风了

-勝手-:
不论小说还是历史，关二爷都是一员猛将。一些羽黑张口闭口谈历史，岂不知陈寿在《三国志》中以“威震华夏”来形容关公，安敢在此饶舌？

【回复】备粉哇的一声哭粗来，现在那些黑黑张口闭口正史上如何如何，其实不知道哪里看的地摊文学网络文学，正史咋了，人在正史中就是很niubility啊
【回复】回复 @明日空烦忧 :对，黑黑们总是拿正史当挡箭牌，其实他们的“正史”大多也不过是从其他人那里看来的。 关键是很多时候在演义的背景下去因为正史而争吵，实在很emmmmmmmmmmm
【回复】经常能看见一些人拿荆州，五关什么的来说事，要不就说你是小学生吧？
卡洛斯-康迪特:
兄玄德，弟翼德，不从孟德，义胆忠肝贯日； 师卧龙，友子龙，共保真龙，壮心豪气冲天。 横批:忠义千秋

【回复】回复 @孔雀明王姐姐 :我二弟忠肝义胆 绝不降孟而无德的曹贼！
血刀你老祖:
自古都说关羽孤高自矜，没处理好和东吴关系，以至于盟友反目。 个人觉得国与国之间只有利益，就算外交上和东吴关系处理得再好，荆州后方空虚，孙十万该偷家还是会偷家。 荆州之失，应该说主要源于关羽北伐没安排好后方。 如果硬要怪关羽没妥善处置和盟友关系，我觉得是对失败者的过多苛责。

【回复】荆州都是孙刘两家成就大业的战略要地，两家的矛盾，主要都在这里，而这种矛盾也是是不可调和的。 期望从外交上解开这个矛盾，是不可能的。 面对北方曹魏时，荆州这个**桶尚能缓和拖延不被引爆，可当关羽威震华夏，打得曹魏差点迁都是时候，无论孙刘两家再怎么交好，孙权都不可能无动于衷，坐见刘备做大做强。
【回复】与东吴关系没法处理，之前湘水之盟已经划完分界线，东吴背刺还是怕季汉做大，江陵防线是二爷亲自布置的，且从吴军渡江后江陵守军的反抗来看，也是没有问题的，最重要的是，糜芳的投降，用屁股想也想不到国舅降了，这才是真正的变数
【回复】回复 @血刀你老祖 :而且孙权那么早背刺一个原因是曹操许诺给他江南 而是被张辽吓破胆 三是看到二爷比张辽猛那么多 加上之前湘水协议彻底得罪了二爷 然后这货就全力背刺了。。这个时机太操蛋了 因为表面看去曹操大劣势 实际上曹操迁都之后实力仍在 但是这一个背刺让曹操彻底少了一个最大的心腹之患（不算孙刘这两个领袖） 自家盟友直接塌了半边天（后期关羽真的是季汉半边天，另外半边是诸葛 刘备是根基 ） 这一个背刺导致季汉失去根基塌了半边天 只能诸葛苦苦支撑
亞伯拉罕諸教唯一真神:
后人无知嘲讽关公，更有甚者认为满清推崇二爷所以作为汉人更应加以贬低……不过话说某种意义上二爷可是真正的华夏汉人英雄啊，被四夷崇拜不是值得汉人高兴的事吗？为啥现在网友对关公岳武穆非要抬一个贬一个，也不怕其它民族笑话[无语]

【回复】回复 @壮汉一个 :你觉得吹上天，这是因为你还是把他当成历史人物来看了，他已经不能单单从历史角度来看了。。他属于宗教信仰了，而且是儒释道都有涉及，很不得了，是一种文化符号。都不说耶稣这种私生野种所谓的神迹与后世的神话了，就随便举个中国的例子，历史上妈祖也是真实存在过的人，生前事迹远不如关羽，可是死后民间朝廷不断褒封，都成了海神天妃娘娘。。如此种种，你找谁说理去[doge][滑稽] 如果说关羽是所谓封建愚忠，不应提倡，那岳飞就更。。。历史和文化还是有不同的，若真按历史且严格考据，岳飞孙子的很多记载争议还蛮大的，我不想对岳王爷加以置评，不然我这大汉族主义者就要被骂成历史虚无主义+汉奸了[囧][大哭]古今多少事都付笑谈中，关帝信仰已成既成事实，而且大陆经过那些年已经毁的差不多了，没必要再搞一次破四旧，顺其自然吧朋友[吃瓜][2233娘_喝水]
【回复】回复 @亞伯拉罕諸教唯一真神 :首先还要肯定的一点是，关羽有被吹上天的基础。整个三国志中，关张是唯二被记录为万人敌的武将，而关羽还有阵斩大将（斩颜良）的记录，这意味着关羽是三国武力天花板级别的存在。同时，关羽是封疆大吏，坐阵荆州，以三郡之力，围曹仁，斩庞德，降于禁，水淹七军，威震华夏，几乎打到曹操迁都，而后连战魏吴全明星，输在内鬼上，统帅也是t1级别。 这样子武将在任何时代，任何阵营都是顶级的，这也是他能封神的基础。
【回复】很多人是误以为关羽是在清朝一步登天的，然而在明末后金崛起之时，明朝人就把金国完颜氏的皇陵毁掉再在废墟上建上关帝庙企图压住女真人的国运，万历就封关羽为关圣帝君和三界伏魔大帝，足可见明朝时关羽的地位已经相当崇高，清朝推崇关羽不过是因为要遵从前代的政治正确
仅仅路过的人:
桃园三结义论兵扶社稷。 美酒如一碟韶华更难留。 一身报国志飞马阵前驰。

【回复】应该这样 刘备:桃源共结义，论兵扶社稷。 关羽:美酒容易别，韶华更难留。 张飞:俺也一样！
【回复】回复 @你也想要起舞吗 :凤雏就是张飞推荐的
【回复】这句话我会背，小时候看动画背下来的 (=・ω・=)
艾达王i:
蜀，小国尔，名将唯羽。 羽于万军丛中刺颜良于马下，斩首而还。 吕布饕虎之将，亦惮飞、羽。 羽，飞，皆万人敌。 时先主进汉中王，以羽、飞、超、云等为爪牙。 羽，攻曹仁，战徐晃，擒于禁，斩庞德，水淹七军，威震华夏。 ——《三国志》、《资治通鉴》、《后汉书》 关二爷干的事，这简直就是神操作…[灵魂出窍]

【回复】回复 @邪冥兽皇 :斩不斩都无所谓，正史中就是勇冠三军威震华夏。
【回复】回复 @邪冥兽皇 :确实没有，华雄在历史上唯一的一笔记载是被孙坚所破
【回复】回复 @SUMMER这个名字被我抢先注册了 :老三国里有细节的，俞涉去战华雄被斩二爷一点都没惊讶，这人看着就发飘，潘凤请战之后，两个小兵把潘凤斧头扛上来了，潘凤只一只手就提起来了，二爷看出这潘凤膂力过人，武艺不俗，结果上阵没几合又被斩了，二爷这才面露惊色，本来以为潘凤能多坚持一段时间再被斩，或者干脆就是可以全身而退，倒是小看了这华雄，结果二爷提刀上马三下五除二就给收拾了[笑哭]右手提刀左手拎着华雄首级就回来了，曹老板人都傻了，走到二爷面前不住地打量，就差抱着嘬一口了，好一会儿才反应过来把酒端过来，还说此酒尚温。就这么一件事，
南柯梦遽如许:
孙权和曹操刘备追求不一样，曹操刘备是奔着统一去的，曹操也的确“周公吐哺，天下归心”，但也难免在年老时发出喟叹“生子当如孙仲谋”，那时候的曹操已经力不从心了，而刘备失去荆州，导致从隆中对开始的总战略方针直接失去了大前提，损失不谓不惨重。孙权呢，属于那种，我不主动出去，我就想割据当个诸侯，随时随地想认爹求和，但我也想时不时的出来挑拨一下，恶心恶心你们。所以渣权一生黑，根本没有半点能匹敌曹刘的英雄气概，首先他就是胸无大志，不知道向曹操交了多少次降书受了多少加封。

【回复】贴吧有个老哥说过一句话:小时候喜欢刘备，少年时讨厌刘备，成年了理解刘备；小时候讨厌曹操，少年时喜欢曹操，成年了佩服曹操；小时候讨厌孙权，少年时讨厌孙权，成年了讨厌孙权
【回复】然后还有些看了点破网文就来说什么“刘备假仁义，根本就是为了称帝”的睿智们，再者就是否认丞相北伐，说什么“北伐劳民伤财，根本不值得”，三国志都有记载，北伐期间，分粮于魏民，百姓和乐，我寻思着带着上万号人一起跑也比曹和权屠城好吧
【回复】难得在破站看到了相近的观点，大魏吴王和魏武昭烈比，确实差得远，魏武昭烈起家时有啥啊，对手都是谁啊，董卓吕布袁绍袁术。大魏吴王虽然即位后平定江东叛乱，可是对手和上面都不是一个段位的。平叛应该算是大魏吴王作战少有的亮点了。后来他倒是想出击，北边攻不下合肥，西边进不了蜀道，所以就只能自己割据了。唉可惜了，霸主和仁主都失败在了江东，都没能统一。
节操-无极限:
粗略的解读了一下演义里二爷为何一定会败:主要是利益分配问题，水淹七军樊城破是指日可待了，但是作为孙权北伐的门户合肥却还是固若金汤，孙权无法从关羽北伐胜利中分一杯羹，此其一也。作为一方诸侯，孙权最大的心愿就是被承认为吴王而不是吴候（这个区别还是很大的，王是除了皇帝意外的最高级封建贵族），这个刘备给不了，曹操可以，此其二也。荆州之所以问题诸多，除了曹操赤壁之战后的骚操作（让周瑜等东吴重臣做南郡等地的太守，还有一系列乱来，反正要多乱弄多乱），给了孙权理由，同时作为北伐门户，荆州的地理位置太特殊了，天下之腹名副其实，西接益州，北临司隶，南有胶州，东进就是扬州（孙权大本营），往东北打就是徐州，孙权为了获得更好的战略优势，打下荆州是最好的选择，此其三也。至于关羽的自大和吕蒙的阴险不过是粗略的解读吧，毕竟联盟之间，没有情义，只有利益

【回复】再肤浅一点，关羽北伐面对的几乎是孙曹的全明星阵容，徐晃，于禁，曹仁，庞德，吕蒙，关羽输的真不冤，只是带来的一系列连锁反应最后苦了武侯
【回复】并不能怪关羽守不住，而且荆州里面二五仔太多。连糜夫人的二哥都背叛刘备了。这让关羽怎么玩。
【回复】回复 @星辰灬夜风 :是的 ，仔细看这几乎就和项王待遇一模一样。但是史书上，他们都是寥寥几笔恩关羽和这个打难解难分 这边关羽和这个打输了，这边，那边。
鬼喊抓鬼cn:
刘备从没怨过那个失荆州的关羽，但是一定怨过那个再也没能回来的二弟。

【回复】回复 @Aimu丶海澜 :所以云长比荆州重要，地丢了问题不大，孔明总会有办法，但人没了，老大就不冷静了
【回复】回复 @霞霞浓倪 :曹老板就睡不着觉了。。。关羽的威名已经出来了，以曹老板多疑的性格，肯定担心关羽再来一招策反，襄樊的时候不说山贼和一些郡守，就连曹操的老地盘都响应关羽搞得曹仁屠城镇压。
【回复】回复 @霞霞浓倪 :关羽丢了荆州消息到了成都刘备是一囗一个二弟打东吴是为二弟报仇，就算东吴送回荆州送回夫人在刘备眼里都不如关羽的命[大哭]
老东西你最可爱咯:
东吴鼠辈砍杀关公，无耻小人暗算张飞，我感觉刘备很寂寞吧。想去陪兄弟，但是还有一起打下来的江山！

昭烈皇帝大宝备:
看94版三国的时候。 关羽千里走单骑，过五关斩六将，终于在古城相会。 此时这一拜突然响起。 我的眼泪差点就忍不住了。 谁说女子不懂三国，谁说女孩不看三国？ 生在世上，若得如此兄弟，死有何惧。

存在皆正义:
孙权背刺一刀太过致命了。本来魏武之强，非吴蜀联合不能抗，奈何孙家。 孙权本身就没有父兄的魄力，且南有百越威胁后方，且内部派系斗争，张陆朱顾世家势力保守瑟缩，导致东吴更偏向苟安一隅，一腔割据之心。 赤壁若非周瑜鲁肃坚持主站，便是主和派的天下。 联合北伐，孙吴取合肥不果，便又只求自保，曹魏一朝递出橄榄枝，便忙不迭往盟友背后捅刀子，殊不知唇亡齿寒。 他时，邓艾伐蜀，杜预灭吴，当是天命攸归。

【回复】回复 @超威疯猴 :大魏吴王孙十万 合肥十万送人头[抠鼻]
账号已注销:
真心感谢up主 都把我看哭了[大哭] 已三连！[大哭] 我小时候看三国演义书 整个三国里边最喜欢的也就是诸葛亮和关羽了 后来看1994年的三国演义 特别是看到华佗给关羽刮骨疗伤 眼泪就不争气的流下来了 你后边的《这一拜》我也喜欢 那是我电视剧《三国演义》第二首喜欢的歌曲！这部剪辑结尾能看到加入了这一段真心感动了，谢谢UP主，已三连！[委屈][大哭]

介-错-人:
后有人诗曰： 人才唯古追解良，士民争拜汉云长； 桃园一日兄和弟，俎豆千秋帝与王。 气挟风雷无匹敌，志垂日月有光芒； 至今庙貌盈天下，古木寒鸦几夕阳。

【回复】汉末才无敌，云长独出群； 神威能奋武，儒雅更知文。 天日如心镜，春秋义薄云； 昭然垂万古，不止冠三分。
军八皇帝:
荆州要是不丢，后面诸葛亮就不会又当爹又当妈，事事亲力亲为，拿自己的身体去北伐，虽然每次北伐凭诸葛亮的本事和都占了不小的便宜，而且国家还治理的井井有条，国以富饶，诸葛亮在是季汉都可圈可点，要是荆州和夷陵不发生，季汉就算打不过曹魏，也有和东吴叫板的资格，怎么也不会第一个灭

【回复】荆州不丢，过几年曹操就挂了，到时候就是丞相说的天下有变了。。这个时候季汉两路出兵，孙吴攻合肥，三路大军曹魏真没得打。。。[笑哭]
【回复】没法 荆州压力太大 曹操汉中失败后直接让曹仁庞德进犯荆州 然后二爷反守为攻全歼曹仁水军 于禁来援 水淹七军威震华夏擒于禁斩庞德。 之后魏吴精锐尽出 曹操孙权亲自督战 双方把能动用的武将谋士全用上了包括张辽他们 加上内部小人背叛
【回复】回复 @CS5887D :刘备取了汉中，荆州就必失了，谁来都守不住！关羽已经做得很好了
萝北浩:
寒鸦绕木几度夕阳 漫天飞雪滑落我侧脸 赤面赤心美髯长巾无愧于青天 不曾想这大意战败有负隆中言 而荆州的天凉透了心弦风吹起了从前 从前初识这世间 战火连年 百姓失所流离人间 也甘愿赴汤蹈火去闯一片天 如今三国鼎立图 拉开序幕 威震八方杀敌无数 东吴孙权何故背信于吾？ 我曾温酒华雄力战吕布 颜良文丑皆被我诛 挂印封金，千里路途，心昭汉蜀 我曾华容恩释曹阿瞒 也曾长沙黄忠与战 单刀鸿门，春秋一本笑谈 这荆州细雨，风吹秋叶散 寒鸦绕木几度夕阳 漫天飞雪浸透双眼 青灯青史一片丹心空山响悲音 戎马半生仰天长啸不曾有后悔 身披青绿袍 青龙偃月刀 斯风赤兔啸 从前涿郡初相见 结义金兰 勇冠三军义薄云天 把酒言欢抵足而眠尽是笑颜 如今闯过这世间 尽是憾言 英雄末路难以回天 血染麦城未负当年誓言 我曾坐镇荆襄名震天下 襄水七军淹于城下 五虎上将刮骨疗毒威震华夏 我曾春秋大义铭记于心 曾想当年壮志豪情 桃园誓言就随风去吧 晚风吹起我鬓间的白发 抚平回忆留下的疤 傲视群雄，明暗交杂，暗箭难防 风雪遮住我蹒跚的步伐 回首尽是满眼泪华 大哥三弟云长我走啦 我仍感叹于天下之大 也从未忘却桃园的他 大哥三弟我们来生再见吧 我忠义一生战场厮杀 多年恩情已死报答 桃园誓言就随风去吧 若有来生，我还愿叱咤

阿瞒不腹黑:
单论演义的话，我有个大胆的推论。郭奉孝水淹下坯有伤天和，以致早终，关云长水淹七军有伤天和，败走麦城。

【回复】神话版三国(某小说)里奉孝就成了云长的‘御用’军师,从某些方面来说相性不错[滑稽]
【回复】武侯火烧博望新野，以致上方谷倾盆大雨
【回复】周瑜火烧赤壁 英年早逝