同样是大结局，为什么初代被杰顿打败，而杰克却能反杀杰顿二世？【润森脑洞#01】

舻忎賈:
总结， 一代 初代：杰哥不要 二代 杰顿：杰哥不要

【回复】你看那个百特星人，才一下奥特十字枪就不行了，就是逊啦
【回复】回复 @老狼猛嘬一口烟 :这么说你很勇咯
迪达拉会嘤嘤嘤:
昭和老奥两大错觉：杰克是手镯架子、雷欧不会光线 关于杰克的战力表现 1、免疫斯派修姆，手镯砍不动的布莱克王，杰克能把它扔到天上，硬生生用手刀把它脑袋砍下来 2、杰克是第一个靠人间体训练学习战斗技术的奥 3、始祖怪鸟泰罗切丝，空战王者，硬接数发斯派修姆毫发无损，杰克偏偏在其最擅长的空战方面与其对峙，开发空中旋转投技，把怪鸟摔死，摔死之后甚至头都不回，可见其对于空战的自信 4、你们天天说杰克用手镯，搞得好像手镯是你们在用一样，奥特十字枪、标枪、盾牌、奥特火花甚至最BUG的重生能力，都是杰克自己开发的，没有依靠过任何人

【回复】其实杰克的人间体吐槽过，后期的杰克太过于依靠手镯，总感觉失去手镯的杰克就是个弱鸡。
【回复】我记得在艾斯奥特曼中的《死刑！奥特五兄弟》里边奥特四兄弟被捆在十字架上让艾斯杀手吸收奥特曼的能量，佐菲初代赛文都是各自的光线技能后失去状态，到杰克这里直接就是手镯[吃瓜]一点光线技能都没有失去直接就完了[妙啊]所以才一大堆人吐槽没有手镯的杰克就是个废物[藏狐]
【回复】并不是说杰克没有手镯就不强了，但是要知道杰克有一集差点被自己的手镯打死[doge]所以知道谁才是本体了吧[OK]
归来的泽迪:
感觉很多人对归曼很有偏见，其他奥特曼打不过怪兽，大家会说这只怪兽实力很强，到归曼这里打不过怪兽，大家会说归曼是个辣鸡，没手镯不行，同样的初代杰顿按着初代打，一巴掌打飞初代，大家会说初代杰顿厉害，到了归曼这里设定强于初代杰顿的杰顿二世，两巴掌拍不倒杰克，你们都会认为杰顿二世辣鸡，怎么不说这里归曼防御高呢？不知道为什么那么多人对归曼恶意很大[疑惑]

【回复】认为杰克弱的原因在于打架动作不是太狠，二是TV输一次再赢一次的剧集多，三是获得手镯后使用太频繁，让人产生不用的话是不是打不过的错觉，最后是后面艾斯、泰罗客串表现属实一言难尽。
【回复】单纯表现拉跨而已。而且如果说设定上杰顿二世更强成立，那就也得承认杰克和初代能力的设定吧？但这俩位的腕力、握力设定一毛一样，甚至单论防初代还更强点。所以设定和表现出的就矛盾了。
【回复】回复 @bili_2959698 :杰克打斗比初代赛文好多了吧，那个时候刚有武术指导，还在摸索阶段，肯定打斗观赏性不如后面的，你说的归曼打斗一次输二次赢的时候太多，但是远没有雷欧输的多吧，大多数还是1v2的时候输的多，至于频繁用手镯，也是采纳了观众的意见加强杰克，也增添了打斗的观赏性和乐趣，也是为了收视率
名字不好起发:
设定上杰克的格斗技巧优于初代但是身体素质比初代弱，杰克是奥特道场的场主，杰克作战的时候防御意识和技巧都要强于初代，我记得杰顿二世设定上身体能力对比杰顿提升不大，所以杰克和杰顿搏斗比初代轻松还是比较合理的。还有就是杰顿火球应该是打到了杰克那无敌的手镯上[doge][doge]

【回复】最主要是杰顿和初代一样是肉盾性输出。但杰顿数据远比初代高。还有克制奥特曼技巧。关键初代当时不知道情报算是匆忙应战 杰克就好多了。不仅早就知道情报。技巧性也高于初代。 所以杰顿哪怕输出再恐怖，打不中杰克还不是没用[嗑瓜子] 所以就该像上面有层老哥说的，成功拘束杰克后应该立即一气呵成输出击杀。
【回复】来啊！打在手镯上[蛆音娘_滑稽]
【回复】杰克V字防御很强的好吧，萨沃尔斯王三世的放射光线杰克也是硬接的
达古多雷亚姆:
最新设定二世已经被官方点名弱于初代杰顿了，宇宙最强特指初代杰顿[吃瓜]

【回复】另初代杰顿设定是免疫斯派修姆光线的，而二代杰顿不能，直接被社保了
【回复】回复 @达古多雷亚姆 :什么鬼，明明是二代是遭到奥特飓风+斯派的combo才粉碎的，设定奥特飓风+斯派为组合技和解决黑王的断切斩一起提到的，二代还有两个设定说是被奥特飓风粉碎的
【回复】回复 @サラ星図 :打住，首先那是0几年的游戏，不是剧里设定。第二初代杰顿是免疫，你加不加斯派无所谓。第三，初代杰顿的超怪力根本不是二代杰顿能碰瓷的。你说杰克比初代强可以，但二代不要碰瓷初代。最强怪兽提名都轮不到他。奥特曼传奇的海帕杰顿就是由百特复活初代杰顿改造的，现时期不论地位还是设定二代没有资格和一代比。
追风筝的小蜗:
初代防御强，擅长肉搏投技，光线威力弱，但是能耗低瞬发。赛文最擅长念力，怕冷。有冰斧，精通各种格斗技巧，大多选择智取，进攻弱点。杰克也擅长念力，有手镯，擅长各种投技，武器大师。艾斯精通各种切割技能，战斗经验丰富。弱火。梅塔利姆光线很强但是有前摇。有奥特之孔，能量储备仅次于泰罗。泰罗，面板数据最强，一般怪兽都是莽过去就行。可惜太强以至于得不到训练，前期战斗经验严重不足。三大优势，奥特心脏(近乎不死)，奥特之角(能量储备)，奥特炸弹(输出拉满)。进攻型非常强，一般都是燕式飞踢开局。雷欧，身体素质超强(可能防御没有初代强)，擅长各种搏斗技能。飞踢伤害拉满有光线技能，但是受能量制约，一般很少使用(能量可以说是硬伤)。爱迪可以说是六边形战士了，设定上是一个天才型选手，几乎没有短板。可能也就肉身防御方面有点差

【回复】回复 @弹幕裙 :除了o50的几个，奥特曼全怕冷
【回复】奥特曼炸弹和心脏是连锁技能
【回复】奥特五兄弟和雷欧都怕冷吧
书生小乂:
圆盘生物: 百特星人指挥已经很棒了，比我家的布莱克猪强多了[doge]

【回复】明明可以一次性派出全部圆盘生物进攻地球，可是布莱克人偏要让圆盘生物一个一个出动，结果被雷欧一抓一个准的干没了，到最后自己的星球都被雷欧炸了[吃瓜]
【回复】回复 @书生小乂 :不得不说，布莱克真是指挥鬼才，让一堆厌光生物自己从布莱克星硬生生飞到地球……且不提水土不服光这一路的消耗都够骂娘了，你提前踩踩点直接拉一队过来埋伏好不行吗非得一只一只的叫[辣眼睛]
【回复】回复 @浩星诗霜 :圆盘生物: 我再重申一遍，那是布莱克猪[辣眼睛]
日常被嫌弃的圣杯:
其实理由很简单，初代结局是为了体现人类自己也能保护地球，所以初代是剧情杀

【回复】人类黑科技一直可以的，主要是比起靠一次派个位数怪兽来侵略地球的外星人，全员光之巨人的光之国明显是更大的威胁，这也能解释为啥科特队那么nb却被解散了，赛文来地球的时候，地球人已经发明出了星球灭绝火箭，在已经灭绝了不知道多少个星球的生命的前提下，地球人也没被怎么样，到雷欧时期光之国要砸到地球的时候，地球军队能拿的出声称是可以炸掉光之国的火箭，先不说这个火箭能不能炸掉光之国，这东西存在的意义本身就非常可疑。
【回复】其实初代打杰顿之前有一个铺垫，就是初代在斯派修姆失效之后会愣神一会（比如第38集打奇拉），然后才会采用奥特攻击光线或者念力光线这样的大杀招，但是杰顿是一个反应速度极快的对手，吸收了斯派修姆马上反弹加补刀，所以初代败的不冤
【回复】回复 @裴东清～苏钦 :没错（我非常认同up主的说法，二代杰顿太特么弱了）
阿明ぢゃおう:
唉，皮套演员不行，活生生被说成这样，在设定上，杰顿二代其实是没有自己的意识的，百特星人死了，他就跟一个断线傀儡差不多，再说杰克可是挂王啊！

【回复】回复 @未来を愛してる :y1s1，第一代其实也不是聪明，看表现是战斗意识够强，见招拆招，瞄准要害，以击杀奥特曼为目的。其他表现实际上是听从命令，犹如机器人一般的。 第二代……可能属性点不够用，战斗意识给脑子了，所以战斗意识半吊子，脑子更是半吊子吧。
【回复】百特星人就是把杰顿二代改傻了，如果杰顿二代太聪明的话，百特星人估计害怕它会造反
【回复】回复 @启之源驭帅 :同意你的观点，堆加再多技能属性点，操控者垃圾也是白给对方送人头的。感觉初代杰顿就是一个自己练级战斗经验丰富的怪，二代就像是游戏新手拿到一个高配号，结果遇上另一个高配老手，被干掉很正常。
muchmoremost:
最主要的是杰克一开始的企划就是归来的奥特曼，也就是初代再次回到地球，所以再次面对杰顿赢了

【回复】回复 @Moon-shadow_月影 :最开始设定就是奥特曼本人，后来改了归曼是另一个奥特曼
【回复】不是不是，当时（没错，就是当时）的设定初代和杰克也是分开的，杰克有一集被赛文和初代救过，挺好找的，想看给我要
【回复】回复 @_颩_ :第38集“奥特之星闪光之时”里同时出现了归曼和初代，你这“修行回归的初代”设定在这一集之后还有效？甚至一路延伸到51集“奥特五大誓言”？你是真看了归曼还是只看了归曼设定集？
韦明通:
归曼和初代一起打杰顿，初代会赢，归曼会送；两个人分开对付宇宙人+杰顿，归曼会赢，初代会死[doge]

【回复】一起打杰顿的话，不是两个都死吗？因为杰顿免疫初代光线，归曼触发不了被动[doge]
我才是小狐狸啊:
毕竟憨批外星人直接触发了杰克“一穿二绝对赢”的buff，要是外星人不插手杰克还真说不准[doge]

【回复】回复 @貂蝉F :还有敌人看到“胜利在望”总是“不够冷静”。 明明可以直接打死杰克整死乡。偏偏要开嘲讽然后脸突大呼“飞龙骑脸”
【回复】杰克1v2输过呀，所以不能算是绝对，只是可以提高胜率罢了 [滑稽]对付纳克尔星人和布莱克玩的时候，首战不就输了，因为那个时候乡极度愤怒的情况下，不够冷静
【回复】再加个黄昏背景[doge][doge][doge]
任性的ICE:
杰顿二世真正让我觉得蠢的地方并不是战斗表现，皮套软塌塌是一方面，表演的也很没有气场也是真的，首先这个杰顿会小跑，而且是小碎步，这样的话巨大感就荡然无存了，其次是本身皮套软塌塌了，皮套演员还一个劲的在那又甩又抖的，整个杰克都有这个问题，前期皮套质量好还行，后期各种甩各种抖更是突出了劣质皮套软塌塌的缺点，可能是摇头晃脑能体现出生物感？但是也用力过猛了一点

【回复】没办法，不用这个材质做的话行动不便，也会伤到皮套演员的
【回复】怪兽是为了体现出怪异感，要常人不能理解才好，但是这皮套也太劣质了点[笑哭]
两仪式--:
二代的皮套臃肿了好多 （个人感觉比一代难看多了）

【回复】初代杰顿的皮套是聚乙烯塑料做的，很重很难移动，长期使用容易根部开裂。如果不能一定程度上做出方便行动的改进，就很难做出华丽的动作。 杰顿2的皮套是用拖鞋底材质做的，让皮套演员感到轻松，容易做动作，不会给皮套演员带来沉重感。但是不能因为轻就拍成和奥特曼一起跳舞那样，所以必须要体现出重量感。
【回复】昭和怪的二代一般都比较丑，因为成本问题都是用之前的皮套改，比如初代杰顿的皮套其实是之前的皮套缝合的
【回复】我感觉胖胖的很好看啊[妙啊]
大川哥哥:
圆谷设定很不严谨，奥特曼和怪兽体重都太重了，奥特曼按理说体重3500吨更合理，还有身高感觉就是瞎编，杰顿设定身高六十米和四十米的初代一样高。

【回复】我来补充一点，艾斯奥特曼第一集，那个东京铁塔还记得吗？东京铁塔332米，而它竟然还没怪兽高，怪兽又和艾斯差不多，那就是说艾斯身高起码在350米以上，但设定只有40米，这不是扯淡？还有第一集打斗时大多楼房还不到艾斯腰部那么高，东京铁塔所处位置肯定不是日本郊区，只要是市区不可能没有个百来米的大楼，这些都是不合理。甚至迪迦奥特曼最后一集，他在站在海上和加坦杰厄打，海有多深？迪迦竟然整个身体还能站出水面，而接着 迪迦变成石像，又整个沉下去了。这个也很不合理！迪迦那时拍摄技术水平也都上来了。一开始把奥特曼设定为几百米高这才正常，还有体重，如果真的三万五千吨，不管是什么路都会被压垮的，甚至山，盖亚竟然还能那样落地？
【回复】回复 @美琳呀哈 :迪迦和迦坦杰厄是在露露耶上面打的，迪迦在最边缘，所以被石化后就直接推下去了
【回复】回复 @一纸繁华啊 :佐菲45米，剧场版奥特物语为了突出泰罗的身高特意找了个个子比较高的皮套演员演泰罗。
天凉GL:
这里分主观原因和客观原因 主观原因:初代已经输了一次（双结局版本），所以杰克这次必须赢。 客观原因:1.乡秀树在开战之前收到初代的警告，对杰顿有一定的认知。2.百特星人被飞刀击中被迫巨大化，身受重伤，无法控制杰顿。3.MAT现场给力的助攻