别骂柯洁了，围棋的本质就是有才无德

道丶空:
有才不比柯某，无德远胜某洁[doge][doge][doge]

【回复】回复 @Solaire_ :拷走，拷走[doge]
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在必胜局故意打勺将胜利拱手让给对方就是有道德了？那倒不如把对方杀个片甲不留[滑稽][妙啊]

【回复】回复 @哎呦我去小紫泪 :把能赢的局故意输给对手，才叫不尊重对手
【回复】回复 @哎呦我去小紫泪 :回复 @哎呦我去小紫泪 :那么请问，在上述情况中，必胜者是以居高临下俯视众生以神一般的给对方予以高贵的怜悯，于是打勺，将胜利拱手相让;还是平等相待，视对方和自己同水平，哪怕最终杀得对方片甲不留。何者为尊重？ 同时也请您阐述对“尊重”二字的理解，无理由的观点显然站不住脚[抱拳]
【回复】划重点 下围棋的人都“无德”
冷面y-:
赢女棋手＝有才无德 输女棋手＝无才无德 赢职业棋手＝德才兼备 输职业棋手＝有德无才 [doge]

【回复】输女人？西湖底雅座一位[doge]
【回复】输职业女棋手怎么办[doge]
【回复】和女棋手下棋无德和职业棋手下棋有德[滑稽]怎么感觉不太对劲
对高达用撬棍:
游戏是为了赢，自然游戏道德的前提是获得胜利，这是一种零和博弈，更加尖锐和冷酷； 社会道德是为了维稳，是为了创造更好的环境来节约公共的防御和处事成本，是一种共赢机制，这时才有了容忍和谦让。 拿不同规则和不同处境下的道德去约束他人，那就是双标了呗，你说是不是啊[doge][doge]

【回复】我觉得up主就是在嘲讽 在竞技游戏里面要别人讲道德的人
【回复】谁说游戏为了赢？当我选出亚索那一刻，赢就不是简单的目的了[热词系列_标准结局]
【回复】回复 @茗香奈何 :我信[呲牙]
知花椒的喵酱:
啊，大师我误了！这个世界就是一个围棋棋盘，死的人就会从棋盘上拿走，灵魂回到棋盒里。棋盘的趋势是棋子越来越多，就像是和平年代。棋盘上厮杀严重，就像战争年代，人口会减少。这就解释了为什么人有轮回，可是世界上的人越来越多。 大师！从此我就信胡一菲教了！[doge]

【回复】现实情况是灵魂大多回到了桌子上，文明一点的回到了盖子里[滑稽]
【回复】还有一些给弄丢了[滑稽]
【回复】回复 @残云air :更有不少因为磨损而消失了[滑稽]
账号已注销:
up主是不是误会了什么。。。洁宝被说有才无德不是因为围棋，是因为在微博冲了女拳。。。[口罩]

【回复】对啊，下个围棋都有才无德，那去低端局虐菜的王者，还有那些虐泉的，岂不是罪恶滔天
【回复】回复 @Soryu明日香 :不是女权嗷，是女拳，洁宝很尊重女权的[OK]
【回复】他被关注则是因为围棋，大家觉得下围棋的就应该是圣人，道德楷模，真君子，是世人对围棋有滤镜
神奇滨滨在这里:
[doge]其实现代人的思维真的是一根筋 你说说：比赛比赛比赛 就是比个输赢 从中还能说到德这个范围来我是怎么想都想不明白的[笑哭][笑哭]

【回复】尊重规则就是比赛的道德[doge]
【回复】回复 @茗香奈何 :看你复制粘贴了一路，还真努力呢
【回复】朋友可以去下个围棋宝典来，那里面有围棋佳话，道德在职业选手中都有明显体现，比如故意输一局，不让对方掉面子等。在业余选手中也有体现。围棋对于一般人最大的意义还是修身养性，不可与道德分离，也不会完全与道德分离。固然有人完全只是为了胜利，但也并不能代表全部。我只是表达观点，并不是反驳。有关社会问题，评论出来的人都喜欢以消极看待，长此以往，终将让自己失去感受幸福的能力。
桀修-:
竞技体育的本质就是立场矛盾。这也是许许多多战争的本质。

【回复】回复 @茗香奈何 :你这话牛逼，人家赢了后，说人家让人家分心。
【回复】回复 @林夕木公 :恰恰相反，各种有规则竞争的出现就是为了调和人的好斗欲望，体育竞技也是维稳的重要一环
Balous:
唐代围棋是等手数目（围住的空+提掉的死子），但是到了清代，为什么改成数子了呢？因为人在下棋时，可以在“提到的死子”数量上，通过出老千获胜，比如口袋里藏了对方的棋子，悄悄地放进死子盘中。为了防止作弊，改成只数盘面上的子

【回复】回复 @Balous :反正数目法盘角曲四就被判定成死棋，数子法没有硬性规定，一切按照实战解决，定形到所有单官收完再判定胜负和每一块棋的生死。 而且KataGo分析数目法贴6.5目绝对公平，数子法贴3.5子（7目）绝对公平，意思就是：如果双方的行棋过程均为最优解行径之一，或者说在未来两个正解围棋AI左右互搏一万局，那么每局棋的结果均为黑184白177。
【回复】计算机认为数子法完全没有矛盾点，更加可取
【回复】回复 @花色利刃 :等手数目也是实战解决，不用定义盘角曲四。现在围棋规则的争议点是（PS：逻辑规则是早期电脑里实现的围棋规则，又叫Tromp-Tylor规则） 1.是否允许自杀（中日韩美都禁止。应氏，新西兰，逻辑规则允许） 2.是否禁止全局同形（中国，应氏，逻辑规则禁止全局同形。美国，新西兰只禁止全局同形且轮到同一方行棋。日韩美只禁止打劫） 3.死活判定（中美新西兰应氏逻辑规则实战解决。日韩根据附录表，按照说明书判定死活） 4.贴目（中美应氏贴7.5目。新西兰贴7目。日韩贴6.5目。逻辑规则玩家可自由设置贴目数量） 5.是否承认黑先收后（中日韩新西兰应氏逻辑承认。美国保证最后一手必定是白棋。世界智运规则若黑先收后要归还0.5子）
一曲商声春草黄:
一起探索道德的下限可还行[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]

【回复】回复 @11219621432_bili :你多看几遍再来说吧，反讽隐喻多想想，这不完全是一个快餐视频，你走马观花的看一遍是看不懂的，反而只会在这闹笑话了。
【回复】回复 @11219621432_bili :你再看看视频吧，不是别人杠，是你只看到表面却没明白视频想讽刺的东西。
【回复】回复 @11219621432_bili :人up根本就没说过围棋有多不光彩，自己理解能力不够[tv_冷漠]
硬币太多了随便改:
我觉得要做到有才有德的话，比如你水平高，你让对面九子，让子棋就是一种有德的体现吧。然后你在让九子的情况下能小赢对面一点，这不就是有才有德嘛。还有比如朋友之间下棋下完了不数子，直接和棋就完事了。这就有才有德了。要不两个人坐棋盘前肯定是你死我活的，围棋很少有和棋。也是一定要拼手段的。不像象棋，象棋可以尽量往和棋的方向去下。

【回复】回复 @可爱魔力红 :我觉得要分情况，如果我知道对面水平远高于我，比如柯洁坐我对面，他让我九子我是可以接受的。但是如果两人素不相识，第一次见面就要让我九子，那我会觉得他看不起我，才会认为他无德。
【回复】让子真是无德的体现，个人看法，我玩任何游戏都讨厌别人让我。
【回复】回复 @磨破哈根斯 :在国外你可能不用这么想，因为他们比较直接，输了就是输了。在中国就要结合民风，不然你和公司领导下棋，打球，你可以每局都不让他吗？不让你试试，就是这么现实。
拾荒者的雄心:
视频看完了，决定活学活用一下。 以召唤师峡谷为例。 各个英雄定位不同，基础属性不同=生儿不平等。 不允许对手补刀，想尽办法绞杀=没有容人之心。 只会找发育不良的ADC欺负=恃强凌弱，欺软怕硬。 ADC装备已经很差了，还要反复欺负，反复绞杀=伤口撒盐。 线上假装补刀，实则等待技能闪现一套=玩心机。 补刀的时候频繁消耗影响对手=斤斤计较。 利用控制守卫、远见改造等饰品追踪地方踪迹=不尊重隐私。 抢大龙小龙、抢BUFF=不懂得谦让 喜欢买黑切放在腹间=腹黑。 总结，召唤师段位越高越有才无德。[doge]

【回复】回复 @矢车菊的花瓣 :女拳是石头？我干过什么了你怎么又知道了…
【回复】回复 @矢车菊的花瓣 :建议你先好好看完视频再好好读评论在说话
【回复】鸡蛋碰石头有用？并且你也很可能干过。
折翼鸿鹄:
柯洁有才无德？我们找到了证据！BV177411m7bw 这期视频不知道是谁发的[doge]

【回复】你这是断章取义呀，人家说的是不要针对柯洁[doge]
CharlottePAN:
观后感：围棋中的“术”与“道”，以及个人评价应该重视道德还是成就？ UP举例的为了赢棋的各种操作，我认为是围棋的“术”。术，当然是没有道德属性的。但是围棋中存在“道”吗？我理解的“道”可以是一种哲学原理，或者是一种兵法，这些思想体系作为战术引导“术”的实施，帮你赢得最终的胜利。但这种“道”跟道德相关吗？或许不，历史上存在，哲学上、思想上有相当高度但是道德败坏的人。那道德高尚有助于赢棋吗？我想两者之间没有必然的关系。 既然围棋作为竞技项目没有道德属性，为什么作为棋手的柯洁总是被评价“有才无德”呢？其实关于对人的评价，在成就外是否应考虑道德，已经有过很多争议了。比如大导演波兰斯基曾被指控性侵，那他还算不算一位伟大的艺术家？大家还应不应看他的电影？他的作品配得奖吗？（感兴趣的可以搜一下围绕《我控诉》这部电影的争议）把“德”和“才”互不干扰的分开评判很难，毕竟主体是一人。大众希望一个人是“德才兼备”的，这样对这个主体的认知才能比较协调。 评价柯洁“有才”、“无德”算是中肯了，他绝对是超一流的棋手没有人能否认他的成就，但他也的确是喜欢在微博上嘲讽“女权”，四处引战的“抽象大师”。

【回复】对于柯洁而言，该讨厌他的人早就讨厌他了，根本不在乎他有没有才。真正慕强的是一部分“粉丝”，人家只当胜利者的“粉丝”，柯洁失利了就会嘲讽他“无才”。柯洁真正的压力是要当永远的强者、胜利者，否则必定会被嘲。
【回复】回复 @CharlottePAN :不不不，喜欢他不是因为慕强，就像喜欢科比的球迷难道会因为他退役就不喜欢了吗？柯洁的棋在一定时间内代表了人类的顶尖水平，这是不可否认的。 至于“抽象大师”，柯洁一直都是口无遮拦的性格，关键在于女拳断章取义为了引流把歧视女性的脏水泼给了柯洁。
【回复】“一部分”粉丝啊，他微博下面阴阳怪气的那些，引战的，钓鱼的。你可以认真读读我打的字。对他有不同的观点不等于攻击他。
反智人群研究会:
得了吧，都是道场出来的，道场学棋的孩子素质什么样都门清。 你可以说什么恃才放旷，不过真正能赢得别人心服口服可不是只凭棋力的。

【回复】回复 @不屈不挠的努力 :正常，你想想就知道了，冲段少年们千军万马过独木桥，不可能兼顾文化课的，对道场的老师来说，也不想去规范约束孩子的一言一行，最终风气恶劣，只看输赢，不看是否有盘外招。
【回复】回复 @易然小友 :本职技能不是盘外招，是棋艺。光去琢磨怎么盘外招对手而不去追求完美的一手，对本职技能有什么帮助？ 倒是靠这种小道，能恶心对手赢棋过了独木桥是真的，道场得到了成绩，但是被黑有的洗么？
【回复】yysy，道场是真的脏。我之前升段赛遇到个人偷偷移动子，然后裁判还是他老师[抠鼻]真的肮脏