楚钧：EDG为什么不ban妖姬？为什么选蝎子？20s决定比赛胜负！

雨落尘丨:
看完今天的比赛和朋友复盘了一下两把蝎子的区别，写一点个人理解。 一.蝎子的作用是什么？1.让一套后期更强的阵容有前中期找机会的能力。2.让对面必须出水银变相拖经济。3.后期阵容成型时有稳定的强开能力。这几点是梦魇等英雄完全不具备的。 二.为什么昨天EDG的蝎子不怎么样？1.英雄选择。LNG这把对面是翠神无法入野，而且中下都有线权，蝎子前期爽刷；昨天EDG中下都没线蝎子野区直接烂。2.昨天EDG的阵容前期越塔处理失误、大龙做视野导致送，两波导致劣势过大，没能拖到双C接管比赛；而LNG这把后期三C上限更高，前期控龙节奏更快，拖到了后期阵容成型。EDG的蝎子选的很僵硬，自己处理的也有问题。 段位不高钻石水平，和谐讨论，不喜勿喷[花花雪精灵_鹅鹅鹅]

【回复】主要是好打坦核协同阵容 就俩坦带俩c那种 蝎子可以先拽个主坦五个人集火秒了 然后对面就没前排了 团战就好打 画面就是视频里那样
【回复】回复 @聒噪的山海君 :你是？
玉玉啦怎么办:
大楚能不能说一下兰博真的那么无敌必ban吗，季后赛的几把兰博好像都没怎么赢过，绝活哥也都走了，今天的优先级也到二轮ban了，况且在大黄那么拉到状态下还是摁住是否还是太保守了

【回复】回复 @白泽木兮 :放了兰博，本来应该优势的上路会变成平线，上路有优势去辐射其他路都难赢，平线了EDG的上路，那只能死的更快
【回复】但是edg这几把放兰博感觉可以，阿乐都快把大黄💩压出来了
日暮奈落:
其实感觉tes才是bp更难做的一方[笑哭]。

【回复】的确 上路突破口其实比任何一路都大 我是真没见过选了猪妹自己ban鳄鱼的 这真就是找大黄就是为了开游戏 妈个鸡
【回复】确实半斤八两，edg是下路选不了韦鲁斯又处理不了妖姬，tes就是上路直接一个窟窿
㦡樂楽乐Le:
我觉得真没必要冲教练，这种非常规选角，肯定是队内一致同意的，我猜EDG之前肯定练过这套体系，估计是个小小的藏招。问题不在于蝎子，今天的蝎子也赢了。问题在于下路那波越塔直接炸了，不然这套阵容真不一定输。还有就是物资的ap维鲁斯真的很抽象，感觉完全是当ad玩的，一点引爆枯萎的连招都没用过。当然，能走到这步确实已经超出预期了，希望冒泡赛能取得好成绩吧。

【回复】污渍的ap韦鲁斯是真离谱，没见他想着引爆过三层印记，伤害巨低
【回复】回复 @ChatJonc :因为小菊在三路没线权的情况下不如远程小兵，敢抓就死
【回复】回复 @Chesh车 : 神のAD基本上都停留在AAAAA上，技能ADC都一股异味，脑子转不过来
账号已注销:
第一把打完都在说卡莎克制韦鲁斯，所以uzi发挥不好，后面又说韦鲁斯克制卡莎了，大楚老师能不能教我一下到底哪个厉害[思考]

【回复】对线肯定是vls强，卡萨后期打团猛
【回复】对线肯定vls强啊，卡莎本来就手短不好清线，vls还可以远程消耗你
【回复】回复 @都筑武纪 :第一把vls被卡莎线杀就是菜
心有尺素身是微尘丶:
uzi的维鲁斯使用确实有点异味，但第一把被对线双杀更多的是配合问题。一级卡莎在野区碰到布隆被迫交闪，本来大好的局面，但是可能考虑noc会速刷保下所以edg下路选择放线，一级换血虽然有失误但依靠丛刃+守护者还是平换，但线推进去之后卡莎选择了回城补药+电刀配件，这样回线的卡莎用丢了几个兵的代价换来了更好的装备和状态，mark精准的钩子把布隆打残，这时候uzi想靠治疗虚弱操作一波，但meiko明显跟慢了，如果是立刻Q闪A虚弱的话，卡莎秒晕，最多自己交代了，但死前A出被动uzi能收。而uzi也大意了，明知道卡莎没闪而泰坦有，看见泰坦压过来的时候完全可以闪现到卡莎右侧贴脸输出，如果正好躲了W的话那就更没压力了。 只能说在细节上问题还是很多，两个人都有点省技能，或者低估对面伤害和打架的决心。 后续这把一波小龙拉扯半天1换3，靠ale的支援续了一下，但又莫名其妙追卡莎追出1换4，这里给meiko小洗一下，不是辅助指挥的。打出卡莎闪现之后meiko是回头的，但是jiejie已经放大了，完全没考虑净化的情况。 而uzi的ap维鲁斯操作习惯有点差，他更像是出羊刀的流派，习惯A人，技能用来消耗，天赋也怪，ap维鲁斯带了poke流用的丛刃，然后出的标准ap套（电刀纳什峡谷），这样在团战里不能迅速秒一个的话攻速是不够持续输出的。 这个版本在大核ad削烂，电刀ad霸榜的情况下，维鲁斯是一个相当优秀的选择，进可电刀推线ap拆前排，退可幕刃poke打脆皮，所以希望uzi在冒泡赛之前的十几天把这个英雄练出来，其实对他而言维鲁斯的攻击距离、技能施放都烂熟于心，只是不同出装的打法不尽相同，需要更正的只是习惯。 至于下路的配合，更多的是临场判断和发挥，也不可能存在完全契合从不失误的组合，质疑上一场不如祝福下一场。

【回复】我在分析为什么没打过，如果说没打过的原因是滔博打得好？那分析个勾 事实上jk是有点冒进的，如果像我说的一样，meiko吃治疗瞬间Q闪A虚弱，uzi看泰坦接近闪现贴脸，或者卡莎读W的时候闪现躲，这波滔博就是大概率二换一甚至可能二换零。打得好吗？泰坦的勾、闪现A确实打得好，果断！卡莎净化秒解虚弱没影响打伤害也打得好，但是这是建立在对面失误的情况下。
【回复】我发现评论区有人好像如果不明说uzi打得不好而是分析哪里没打好的话他们都会觉得是在洗。楼主说距离没把控好伤害吃满了难道是在夸？说杰克愿意亏兵换战斗力mark钩得好是在喷？
【回复】回复 @xpejeht :你仔细看一下回放就行了，第一把那个线杀确实是两个人一块省闪省出来的结果，只要一个人交出闪结果大概率是反过来的，可惜没有如果，反打的判断做的很好但可惜这俩老头操作都跟不上了，很典型的脑子比手快
胖胖的爹地:
edg最大的失误，不是越塔失败，不是大龙被开， 最大失误是终结人头都喂给了uzi，这些人头应该喂给fofo，让fofo提前启动，变成中期的支点……这才是关键……后期ad卡莎装备并不需要太多，而是需要所有帮忙打残对方，或者说和对方拼残剧，而卡莎拥有大和e，在这种局才能发挥最大的作用…… edg属于自己给了破绽……如果fofo装备够，在戳的动人的情况下，卡莎才有收割能力…… 哪怕大龙团，tes强开，把控制技能都给meiko的情况下，fofo只要装备够，能打下对面大量血量，那么uzi启动收割，这是团并不会崩的那么离谱

【回复】FOFO根本吃不到那几个头，你说那么多也白瞎，人都不在吃毛吃
【回复】尬黑了，那几波黄鸡没来怎么吃头
SAngelong喵:
楚钧老师，我看杰克的比赛挺久了，发现他经常会在对线期的一些比较特别的时间点选择以漏一波线为代价回城补装备，以我粗略的观感来看，他选择漏线回城补装备之后差不多就是TES打小龙和先锋的时间点，同时这个时候他的辅助Mark却有可能还留在塔前吃线，我想知道杰克这种漏线回城，强行给团队辐射优势的选择是不是还有提升的空间，因为我发现他很多时候打着打着明明对线优势却开始落后补刀往往都是因为这个。

【回复】S10原神哥辅助单人吃中线升六打等级差，现在中线经验少了，辅助可以提前单挂吃线再去中蹭经验
【回复】不推荐，ad前期还是以发育为主，在确保关键团能做出关键装备的前提下才可以选择这么打，原理就是回城出来可以先推先靠，能够先行占据有利地形，缺点就是劣势或均势在团战里会比对面ad装备差一点
【回复】就是纯为了节奏点自己亏一点强行起节奏的，你仔细看肉鸡也是这样
太武帝拓跋焘:
下路对线真的差距不小，举个例子，杰克总是能该回家的时候回家，辅助甚至还有状态帮着卡线，乌兹就得带着辅助去解线，然后回城就慢

【回复】其实低情商说法就是被打爆了，虽然两边ad看起来都混，但是edg中单甚至上单都t下来了，真是2v2拼对线早穿了
【回复】uzi总是在被抢二的时候犹豫，尤其是对面还是泰坦这种你能给压力的。就是不愿意塔下挂机吃塔刀，为了不被吃塔皮硬要和对面换一波状态。结果就是血没了打野不来就要被越，塔皮一样被吃，真的不理解老了实力不够了还要玩的这么贪心
【回复】污渍季后赛几乎所有对线劣的开端都是二级那波，患得患失，没有巅峰的走位，就硬要闻经验，被对面辅助控到然后三分之二之血没了，对面打野直接进野区。
v阿昌v:
EDG有一位伤转不过百的奇才，吃的经济又贼高，看了今天别人的韦鲁斯，我才意识到。其实韦鲁斯的爆发这么高，中后期随便就融化对面的前排了[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】其实看jkl的也能知道，不空技能会打被动的维鲁斯有多恐怖
【回复】回复 @不愿意透露姓名的艹 :poke流还用练？技能会丢就行，打不明白不是残疾人？
【回复】回复 @雨下一整晚ly : 一个维鲁斯。。。ap和ad的区别而已，有啥玩不明白的，这要是玩不明白还当什么职业选手
xb2403:
jk夏季赛绝对算是一线ad了。污渍嘛，高情商说是一线守门员，低情商就是守在门口进不去，今天这个表现也不意外吧。rk也是梦回s8压制住了fofo。能打成这样上野是真尽力了，可惜edg常规赛成绩一般，季后赛前两轮中下还是能站出来的，大概也没怎么考虑过上单c（尝试的几局表现都一般）。希望物资继续调整，把ap维鲁斯练出来。只要大小王不搞还是有复活甲的，进世界赛还是比较有希望的。

【回复】乌子复出以来一直打的很一般，感觉不如春季leave，暴毙并且吃经济也没伤害。 之前杰杰FoFo打了很多中野局，现在u滋来了基本上看不到了，这个bo5更是把宝押在最不稳定的点上面。不过既然都选到了版本强势的卡萨了，不养好像又对不起这个bp[思考]EDG今年感觉上限到这了。
【回复】回复 @粤150 :我只能说两个差不多，leave是去年季后赛打elk这些一线ad根本打不过夏季赛打强ad就直接前期就暴毙直接被xqs斩杀，Uzi单纯给资源也不能和之前一样c但线上不会直接就爆炸，leave潜力更大，Uzi毕竟老人会更稳一点。主要还是leave自己作死，Uzi本来就是救火[EDG_点点]
【回复】回复 @粤150 :那连续几个不同ad拿的mvp被你吃了，物资的表现是从坑比逐渐上升到遇到滑铁卢，然后各种开始暴毙，准确时间就是打tt的第三把，后面的比赛和季后赛就各种暴毙了。
蓝月风:
edg选蝎子和lng选蝎子的想法基本一致，edg和lng的打法里面，c位都是很吸打野经济的，所以他们是选偷钱大树最多的队伍，然后蝎子能在被C位吸经济时还有用，还能迫使对方C位出水银，一来一去，基本就能c位装备差距1件来打团，当然这是理论上的，这种选角基本只能用来偷一把，并不能当成常规打法，蝎子野区太弱了，如果没有线上的支援，基本上就是被入侵失忆的局面

【回复】打小菊可以 野区压力不大 而且小菊偏保护 蝎子的大 小菊没办法规避 打猴子薇这样的感觉纯送
【回复】回复 @不应违心 :说了蝎子只能靠出其不意偷一把，这版本卡莎杰斯大树这些都是要抢的，tes抢了杰斯，如果你不拆大树，那杰斯大树就很强，大树的团控和杰斯的poke，蝎子一点用都没，所以edg拆大树，大树摇到辅助你就要承受对线弱势的后果，说白了，edg实力本身就比tes要弱
【回复】edg这边整体不如李宁，李宁选出蝎子就不是开后排的，选出能快速解决前排的c，然后蝎子拖过来秒杀
两个袖三个绢:
[灵魂出窍]虽然不太想说，但某个老头确实被对位爆金币了，倒不是水平太差，更像是对英雄熟练度太差，比如维鲁斯空大，引不爆枯萎箭袋，致命空Q

【回复】回复 @Douffey :EDG打TES的bo5为啥要看旮旯？ 谁失误都有，但这比赛关旮旯什么事？旮旯上场了？ 放大镜就是碎了这比赛里也就两个AD选手拿过维鲁斯，那两个人里有一个玩的失误特别多，因为他ID是那个人，所以就不能说了呗？
【回复】回复 @Douffey :建议的很好，建议下次别建议了
【回复】他那个ap韦鲁斯我真是无语
逝去的梦420:
edg放妖姬 他们自己不是也拿到了理想阵容吗 杰斯大树啊 这能是bp的问题吗 下路不被线杀是不是也有可能好打一些呢 丹尼教练说过 再好的bp 你选手不行也是没用的 第一盘就是例子啊

【回复】是的，这几把双方bp博弈都还不错，就是选手没打出来。uz就不擅长非传统流ad，本来状态就下滑，再加上不是自己擅长的所以看起来很抽象。奥巴马，ad卡莎和ap维鲁斯，ap卡莎就是很好的对比
【回复】uzi的韦鲁斯确实玩的差，感觉还是老早以前的ad攻速玩法，主要靠a输出，但现在韦鲁斯强度完全在打w的百分比上，技能一空伤害差一大截，还是好好练练吧，不然下路gap真的难受。
【回复】说白了就是水平不行，下路俩老头打不过年轻人，中路稳定被肉鸡点菜
VB发:
bp到位了是一方面，但bp也应该看ID啊，像uzi的韦鲁斯，总感觉技能都用了，平a也不少，伤害没多少

【回复】回复 @penzzzz :不是箭准不准，是他不习惯AP韦鲁斯。他都是带致命节奏当AD玩的，e起手aaaaa然后wq收尾，r只打控制。然而AP三层枯萎就得引爆再A下去收益很低。我觉得下次物资韦鲁斯就电刀然后AD吧，感觉伤害还能高一点。
【回复】笑了，他的韦鲁斯有一波是奎桑提在下路被控，在原地都能q空，然后人家闪现跑了在来个空r 这是他习不习惯的问题？
【回复】因为他的箭其实空了好多（也可能对面走位好）而且往往只能打到一个[怪我咯]
-星见亚砂-:
感觉edg选蝎子应该就是图蝎子往那一放自动领先几个水银的经济，正常来说打蝎子得像今天wbg那样出两个水银起步，但edg那波越塔越的烂穿地心导致tes可以随便秒蝎子就不需要水银了。 那波越塔越好的话，杰斯韦鲁斯都得出个水银防止被蝎子拉，变相拖一定时间的经济让卡莎黄鸡发育

【回复】回复 @b站23岁中单 :有人从头送到尾，有人一波送掉远古龙
【回复】我比较好奇做不做lng能赢wbg的原因[doge][doge]
小海螺嘀嘀嘀吹:
楚钧老师，还是想问下为什么没人用薇古丝对线妖姬，线上压制妖姬换血百分百不会亏，有卢登清线也比妖姬快，论中野支援有大招也可以飞，被动打2V23V3都好用，钻石局只要对面选妖姬把把薇古丝妈妈打女儿，职业比赛根本看不到这英雄，想了解下是什么原因，

【回复】小虎现在都不玩薇古丝了说明什么[妙啊]。这英雄没容错的。
【回复】因为比赛并不只考虑对线
【回复】妖姬电刀之后瞬间清空小兵然后消失给边线压力了。然后你还在玩传统法师一个技能一个技能慢慢清兵。
九-琉:
省三防办、应急管理厅、气象局、广东海事局提醒您：今年第5号台风“杜苏芮”将加强到超强台风级，并趋向粤东到福建中南部沿海。受其影响，25至28日，巴士海峡、台湾海峡、南海东北部海面、我省东部海面风力逐渐加大到10至14级，台风中心经过的附近海面风力15至17级。请海上船只和作业人员及时回港避风，滨海、海岛旅游和水上活动注意安全。（省预警中心7月24日发布）

【回复】我测，之前不是来过了吗，还来[辣眼睛]
【回复】回复 @丛雨y : 实时监控一直在往西偏，上午的路线预测是漳州厦门泉州脸接，现在中心线预测已经没厦门泉州，变成漳州到福建广东交界线这块了。
【回复】回复 @鸠颜惟 : 从福建往上拐，你发抖个啥……
奇异果果子Zz:
其实我最不能接受的是第一把输，明明杰斯维鲁斯可以组双poke大树补ap，同时布隆对泰坦的先手是一个很好的反制并且我觉得维鲁斯对线好打卡莎，更别提这把本应该是工具人角色的波比打出这样的发挥……哎

【回复】回复 @奇异果果子_z :uzi只玩平a维鲁斯，ap和poke玩的都不好，我一直看他直播几乎没见他玩过ap和穿甲
【回复】回复 @暗自落泪的恩克罗米亚 :韦鲁斯可以 一个天肥的韦鲁斯折前排巨快 可以看一下第五把阿水的韦鲁斯，就是典型的 打前排，特别快
【回复】卡莎应该是最怕poke的英雄了，这个英雄完全没办法出带回复吸血的装备，但是偏偏选择了ap维鲁斯，我真的不理解