“马丁”别下定义了，为何征兵制会闻战而喜，拉壮丁却如人间地狱？

庄篱:
我真怀疑楼里这一堆马结晶到底有几个正经大学毕业的，真就听不懂人话啊[喜极而泣] 冷研所的观点是征兵制和社会公平压根儿就没有关系（一个强制性的制度本来就谈不上公平）！征兵制讲究的是权利与义务对等！！最重要的是，对等≠公平，这是两个完全不同的概念！！！ 所以为什么乌克兰为什么是拉壮丁？因为基层管理混乱，连老弱病残都搂草打兔子通知到了，而前线的士兵受到的培训不足，阵亡后家属也收不到抚恤金，这就是权利与义务的不对等。 俄罗斯的边疆区征兵多而首都区征兵少甚至于没有，恰恰是因为俄罗斯的征兵制度在正常运转，因为俄罗斯的政府只预付的起边疆兵的权利（工资/津贴/抚恤金/退伍转业优待）。或者说的再冷酷些，如果把人看做商品，那么边疆兵的成本低，首都兵的成本高，而俄罗斯的政府在正常运转的情况下只买得起边疆兵！ 而乌克兰呢？乌克兰的征兵制和零元购也差不多了，这就是拉壮丁。 你说这不公平，没错，但是征兵制本身就与公平无关好不好？对着一个强制性的制度要公平，本身就是在讨论一个无效话题，这也是马丁为什么可笑。有反对意见的，建议想办法去修改兵役法吧。

【回复】谈到兵役法，很明显这样一套法律是注重效率的，而效率与公平的关系只有丈育才搞不懂吧？
【回复】你认为征兵对等的权利仅仅是工资，抚恤金，地位，上升空间。但是我觉得你现在享受到的社会福利也应该对应这相对应的义务，这部分社会福利可以包括教育资源，这部分义务可以是征兵。不知道你怎么看
【回复】回复 @膨胀的小蓝 :那么普通人个人奋斗得来的也是不是要算进这里面，如果算，那么是个什么标准 国家级人才可不都是些达官显贵
danteyy:
当你在B站发现又一个你没听过的大V被一众up主群嘲的时候，你都应该合理怀疑马督工是不是又喜提新名字了[抠鼻]

【回复】回复 @辣粉和五斤 :他这个人评论疫情的时候我就觉得他纯为了流量吃人血馒头。因为我恰好在医疗系统工作。他聊的都是很肤浅的东西，加上一些道听途说的二手分析，就成了他的论据了。
【回复】那个马督工当时评价流浪地球电影的时候，我就看他很不顺眼。
【回复】万变不离老马，马逆马丁马超马铁下马
努力减肥的咸鱼:
秃子那个视频其实分析起来很巧妙，先立一个靶子，然后划定一个有限的范围之内开始给你解释，然后说着说着就扩大到全社会，你和他反驳他又会缩回他设定的范围，先挑起冲突，然后退回去做看观众互喷做的流量[嗑瓜子]

【回复】从这个也能看出他视频的套路，首先定义一个不合理的论点，然后东拉西扯一堆相关或者不相关的论据，靠数量来证明论点，而且只说有利于论点的东西，以此证明他说的没错。督工老辩经高手了
【回复】射箭画靶，秃工玩的太多了。很多小朋友根本分不清。你解释小朋友觉得你们说的一样。
【回复】回复 @一头钻进你的梦 :问题是马前卒的定义太随意了，甚至自己观点与去年的视频冲突。
键盘快不如跑得快:
做为最开始看外网反贼这些很多年的人，我想说现在小孩看马丁这个劲头简直似曾相识。以前我寻思互联网越发达意林读者回不来，现在一看换了个皮继续返场比之前还要狂热[藏狐]

【回复】回复 @取个好名字真难哪 :楼主的意思是，当年拼命上外网看反贼的人的热情，和现在这些马丁的拥趸很像。
【回复】回复 @是东山不是山东 :人年轻加上不自己看资料学习容易这样的[藏狐]
【回复】马督工很喜欢装着替底层人物维权的口吻输出观点，把自己塑造成平权斗士，再在观点里玩9真1假，玩“片面的真实”。新闻工作者老套路了，柴静也就这么个玩法，几乎没变过，当年在国外看64纪录片看的叫一个愤怒，现在回头想想当时的自己忍不住发笑。阅历多了，见识多了，其实这套话术就真的不灵了。
张庙达:
马丁不是不懂，而是在他的眼里，只要中美开战，中国就一定会在短时间内被打崩到不得不像KMT抓壮丁那样补充军力的程度。这样一下子就解释清楚了。什么征兵啊，抓壮丁啊都是次要的，而是“天兵一至，尔等顷刻间化为齑粉”罢了。

【回复】新罗马连幼儿园午餐都要贷款了，马丁还在想着天兵呢，天兵自己的贷款都要还一辈子还不完。[吃瓜]
【回复】既得利益当然要千方百计解释自己利益的合理性，如果解释不了就把水搅混，从而让人们忽视最根本的问题[滑稽]
【回复】回复 @苦海渡我 :他有一万个合理的方式引出这种公平问题，却选择在这个最奇怪的地方嗯引。为醋包饺子可以，只不过想要包个饺子，却盘出来个粽子，搞得连醋也不好吃了。
吾先生2020:
两个视频我都完整的看完了。本来我从标题以及视频开头以为up是拿出论点论据来反驳马逆的，结果完整看完，是在阐述征兵制与拉壮丁的区别，国家给予并保障公民的权利，公民尽到保护国家的义乌，权利与义务对等。这一点上up说的很对，比马逆讲的更好，但是，但是，你这期视频甚至不是再反驳马逆的论点，反而是在给他的论点提供论据了。马逆最开始从乌克兰、俄罗斯的征兵入手，引出征兵制的强制性，以及征兵制体现的权力与义务对等，进而丢出结论要确保现在社会的公平正义，才能保证征兵制的运行。辩论要抓住对方的论点，再加上己方的论据进行反驳。那么你这期视频只能说是马逆的论据不专业，但对于论点并没有什么卵用@马督工

【回复】期盼的反驳马逆，看完了，发现就是蹭流量
【回复】他们俩个法盲都没有例举各国兵役法对比，但凡拿出韩国兵役法来打脸马逆所谓的公平征兵就是个伪命题。
【回复】回复 @雨夜流星H ::比如我是广西人，你是上海人，你让我先去送命？那我先送你的命[呲牙]
伽玛洛恩:
马已经是彻头彻尾的白←化了，从根本上已经放弃了唯物主义，便是御用fdp的牌子也该谨慎考虑下了

【回复】回复 @降维症猴群 :当你脱离历史，脱离现实，脱离未来较有可能的各种情景，甚至脱离未来可能性已经很低的多种情景，去谈论占据道德高地的标准和概念的时候，那你和白左本质上已经一样了
【回复】回复 @弗拉米尔 :你说的全世界是网民觉得吧？局座14年就预测了俄乌冲突，美国就更不用说了，我国也在开战前提前与中亚 中东各国协商，怎么就“全世界觉得”？ 了解一下战前乌东民兵的战况，都能大概预测到大毛二毛要动手了，差别就是时间问题
【回复】那你说这话的依据是？你又唯物在哪？你举证，把我说服？求你拯救我这思想陷入水深火热的同胞？
我又怎会知道了:
[呲牙]我双手支持马逆的建议，并推荐从他的粉丝开始形式平等的权利，东部富裕省份的麻烦把生产资料平均一下给他们西部兄弟吧

【回复】哦对了对了，还有最重要的平等征兵，麻烦东部的马逆的觉醒青年做出自己的担当，为西部贫困兄弟做出参加行伍的表率，另外大学生征兵有奖励的哦[打call]加油
【回复】回复 @子雅肃 :楼主说的是生产资料，生产资料又不是产品和利润，指的是生产过程中需要的一切材料。现在从事农业和工业哪一个更挣钱？那肯定是工业。但是因为沿海地区和南方地区发展工业的受益更大，就导致中部地区必须坚守18亿亩耕地红线发展农业，河南用地紧张到偷偷建个大学城都要上热搜。国家肯定会注重二次分配，但是工业代表着更多的收入更多的就业岗位，每年那么多外出打工，他们在家乡的父母和孩子社会福利不还是靠本省支付，尤其是长期剪刀差对农业的收割推动快速发展工业，所有人都知道农民苦农民累农民不挣钱，这笔账根本算不清
【回复】回复 @冷血奇迹贼 :起码也该是谁支持观点，就该让谁去践行吧
张骨成:
第一段就蚌不住，野人当然不能当兵，因为他们做的是随军奴隶。

【回复】那不就是抓壮丁吗？这里分清楚了。你看进度条就明白啦
【回复】春秋的时候是这样的因为他们是跟随自己的领主去就这随军奴隶还不是一般人能干的，像我这种都是在村里种地的
不写代码浑身难受:
看不到你的核心论点。 他讨论的是ew谁更符合抓壮丁的定义。 你开头就劈了他一顿，结果说了半天也没直击问题，甚至有的观点和他是一致的。

【回复】[脱单doge]立场决定一切，不管内容，只要和马逆划清界限就行
【回复】回复 @虎纹咸鱼卷 :[吃瓜]情绪输出就别伪装成道德审判
【回复】秃头咪蒙本来就是九句真话，一句假话。把什么东西都自己定义一遍。
大毛腿怪兽:
没什么好论的，有些人就是怕强制性落到自己头上而只讲义务不兑付权利，这种不安甚至是恐惧压倒了逻辑思考，海豹只是把它诱导出来罢了

【回复】回复 @bili_595887 :战争人力兵员枯竭得是打的什么战争？你真以为像乌克兰那样路上拉个平民上去打？退役人员，民兵，等等一些人员才是主要优质战争资源，拉普通没有系统训练人是最亏的做法。再说他们配吗？他们还真不知配，等我们这批优质军事人员死了也有年纪偏大的优质军事人员。他们配个什么？配跟我们相提并论？
【回复】回复 @bili_595887 :别的不说，单说打仗。国内无数的退役，预备役，现在不仅不差人，还要裁军，军队里都是精心挑选的。到征大学生兵的时候，都代表世界大战了，网友肥宅天天待家里就别担心啥自己当炮灰了。
【回复】回复 @bili_595887 :征兵视频看多了？以为随便就能进去吗？就他们那素质能百进一都是高估他们了[辣眼睛]
Freeo:
别扯马丁了，这又不是蹭流量，想说古代兵役制度直说就得了，干嘛搞这么个看起来是对线，实际上又没讨论分歧点的视频[tv_生气]

【回复】本来就没多少流量，如果再不扯成马丁，还要不要让人吃饭了？
【回复】你这么看当然没分歧了。就像美国说我们gdp总值达到发达国家水平，别人反驳一句人均不高。你一看：哎呀，人家谈总值，你说人均，这也没有分歧嘛！然后自以为人间清醒
【回复】回复 @雄狮少男 :哎呦呦～厉害了，别人反驳你的观点就是蹭流量是吧？[嗑瓜子]
GLADiiASK:
你要反驳谁谁谁的论点，那就先介绍一遍，再概括一下，xxx说了什么什么几点。然后依次用自己的论据去回复。而不是搁这东拉西扯，最后硬搞升华玩尬的。马逆的主要讨论的是俄罗斯在对乌战争中，征召士兵时表现出的城乡差距和权利义务不对等。关于现代征兵制中所包含的强制性只是一笔带过。甚至于你连着部分都没反驳。

【回复】利沃夫征多少？敖德萨征多少？基辅征多少？鸟拉壮丁能和公平沾一点边呢？把俄语区的人当炮灰一样送上去，这是公平?这些士兵在交火中除了死亡，能获得啥?是卖给西方的黑土地?是欠了一屁股的外债?是脑满肠肥者的豪宅?
【回复】任冲昊提的问题是真空中的球形鸡，小儿之见不值一驳。军队建设的目的是为了战斗力。他要谈公平，怎么不说男女士兵人数不平衡，各年龄段各学历的人数不平衡？他那套理论就是骗结晶粉的，真跟他讨论这就掉坑了
【回复】回复 @GLADiiASK :我还是那句话，军队建设的目的是战斗力。任冲昊所谓的各区域“公平”征兵是小儿之见。你把不想当兵的人抓到军队，而将想当兵的人拒之门外。你这是奔着亡国去的。是不是以后也要学美军搞90多个性别也平均征？
鱼肉士绅:
视频看完了，没理解到反驳点在哪里，如果只是权利和义务，请up说一下俄国被征率更高的边远穷困地区，那里的人民享受到了什么权利？总不会是阶级上升的权利吧？这种权利和乌克兰的征召兵有什么区别？即便是红军，也不可能全是志愿兵啊。

【回复】回复 @黄金腰下印 :寡头子女参战?是开战初100个里跑掉了96个的寡头吗？
【回复】你那最后一句是从哪儿来的？？
【回复】俄边疆地区参战是因为参军给的补助很大一笔，但莫斯科看不起这点有可能送命得来的补助
红鲤鱼与绿鲤鱼于鲈鱼:
太好了，作为山东人自豪的表示不配被征兵。毕竟几个大城市的权利那么高。义务也是他们的。

【回复】回复 @降维症猴群 :你们那么多211，985看不见啊。你们大城市就近入学福利没有是吧。享受这么多福利还想着让边疆地区去优先被征召要点脸吗？
【回复】回复 @降维症猴群 : 京内生源
【回复】视頻说的是应征服役的士兵待遇差异才是拉壮丁与征兵制的区别，现在的方向是谁和平时期，谁过的更好，谁先去服兵役😒😒，up的视頻白做了。
LASTERH:
逆天，我没看出来哪里观点不一样，你的视频论剧还没有人家有水平

【回复】回复 @见海ZimaBlue :emmm，中文互联网已经不能好好辩论了。只剩下攻击和阴阳怪气。
【回复】你说的很对，请跟我一起念，信督，爱督，随督 督门[保佑]
【回复】拉壮丁就是无序的强制征兵，征兵会分先征哪些人，再征哪些人，最后征哪些人。上来就是只要是个人就行，这不是拉壮丁是什么？
散失の痕迹:
up主的批驳多少站不住脚的，之所以说站不住脚，并不是说up主的论点是错误的，而是在于他批驳的对象是并不是马的主要观点。 Up主认为征兵制最主要的核心是保证士兵的待遇，而抓壮丁因为不能保证待遇的所以不能与普通征兵混为一谈。乌克兰目前征募士兵的方式有抓壮丁的嫌疑，所以并不是值得认可的征兵方式，更不能推及和类比至我们国家。 但实际上马前卒的观点并不在于乌克兰自身征兵的方式是否强制，而是相比于俄罗斯发动落后地区的人去打仗，乌克兰至少在征兵的方式上实现了普遍的社会公平(不论是否有抓壮丁的嫌疑），所以战斗力要强上一些。 因而实质上，马的核心论点不是征兵后享受的权利义务的对等上面，而是在于更广泛的社会层面上享受的权利和义务是否对等的。问题的重点并不在征兵和抓壮丁在实现手段上，而是在于背后的社会社会本身是否公平。 这就等于回应了up主的观点，因为如果在广泛的社会层面上权利和义务不对等，那就造成富裕阶层不想当兵，当普通阶层更不想为富裕阶层去当兵，无论征兵后的待遇是怎样的。不公平的社会，就必然会导致抓壮丁的产生。

【回复】还有一点，花钱雇人参军，久而久之会产生军人为了赚钱而拿枪的社会意识。人民会思考如果他们拿枪去赚钱那怎么办？和平年代还好，战争年代这些赚钱的人是去打倒敌国赚钱容易，还是调转枪口赚自己人钱容易？
【回复】回复 @最好的好人 : 呃，刚视频里说了，抓壮丁概念只是在人数不够或者战事危急下进行的。那么马前卒那期对俄国战事的评价就是：乌东四省已经是俄国法理领土，被打到自己领土上还丢了数个重镇。眼看着敌人局部反攻，还不全面动员，是不敢面对社会矛盾。请问这不才是他鄙视俄国的最核心“道德制高点”么？他说的俄乌现状并不是简单认定双方都处在“抓壮丁”，而是俄乌都该全面动员，正面检验自己的征兵制度到底能不能适应战况了，但俄不敢么？
【回复】有没有一种可能，乌克兰所谓的“公平”，只是因为人力太缺没得选了，才不分老少一律强征，而俄罗斯还有得选，富裕阶层不需要通过征兵来实现阶层跨越[吃瓜]
游击大将:
马逆一如既往乱带节奏，他视频下面一群人感恩戴德，称指路明灯！救国救命英雄。这些人智商得有多低！ 中国搞了几十年国防现代化，正在搞智能化无人化。马逆一抒情，来了个全民征兵，还大谈公平问题。 这是有多瞧不起国内几万家军工企业，几十万家军工配套企业。合着都白搞了，打仗还是一人一个工兵锹加上步枪，都去填战壕吧，祖国需要所有人的英勇付出！ 美国打伊拉克百万人，只伤亡百人。打南斯拉夫一个人没死。中国比当时的美国强大数倍，弹药储备更是强10倍。 他评论下一群无脑人被带节奏，哭天喊地，顺便吐槽社会不公。这智商得有多低？？？

【回复】说到底你是在回避问题而已啊，
【回复】回复 @吉尔吉斯比亚 :冷知识：中国现役、预备役军人超过1000万。这些人都不够用了，也用不着麻烦你老人家了。
【回复】回复 @熊神饿煞 : 马逆的核心论点应该是地域间的公民权和义务不对等的问题。在俄罗斯那种俄罗斯民族至上的框架下，除了俄罗斯人以外就是这up所说的一钱汉，而莫斯科和圣彼得堡的俄罗斯则是宝贵的公民。乌克兰则是谁都是一钱汉，公平的去送。可能B站观众都是大城市的，更喜欢俄罗斯这种，自然要不遗余力批斗要损害他们的马逆。而马逆最关键的就是说乌克兰模式更有利于民族国家的认同的塑造和维护，而这点确实也在乌克兰身上体现了。