【印第安人战争】西进的路上，谁碾碎的泪化作《世末积雨云》

度娘你要闹哪样:
一些人往往会给印第安人贴上野蛮落后和幼稚的标签，并将这种战争归咎于印第安文明的某种劣根性。但是事实是，印第安人在与美国政府的接触中，自知作为弱势一方的印第安人往往会愿意接受美国政府的和平条件，并自觉地迁往美国政府所划定的印第安人保留地当中。真正激发这场战争的，是保留地贫瘠的自然环境；是印第安人事务处划拨给印第安部落的，经过层层克扣的生活物资；以及联邦政府默许下的，美国民众一次又一次的对保留地的侵占。

【回复】欧美是人类学民族学最发达的地方，最提文化相对论的地方，提最多“他者”视野，要与“低等民族”平等对话的地方。但却也是自恃“血统上”高人一等的“文明人”最密集的地方。着实魔幻
【回复】第一次大规模强制迁徙后，原住民都认命了（确实打不过）美国也打算打住，因为给原住民的地盘已经是最荒芜的了。但谁也没有想到，石油的发现和淘金热马上就来了。美国立刻撕毁协定，要求原住民再次迁徙，于是最后也最惨烈的抗争来临了……
【回复】回复 @Qqidal :就搁这瞎几改哈
誓约意志:
遍观美国西进运动的历史，我只有一个感想——在那一代美国人中少有真正的文明人，事实上，连人都不多见。

【回复】在那个年代，美国政府和军队中的印第安人同情者往往会遭到打压，排挤和降职。所以会造成一种“没人会干好事”的错觉[doge]
【回复】回复 @度娘你要闹哪样 :最经典的，不是没人干好事，是干事的都不是好人
【回复】文明和道德的定义随着时代不断变化
东临有乔木:
不知道大家知不知道西雅图这个地方。这个名字是取自印第安部落的酋长西雅图。小学时我曾经学过一篇课文叫《这篇土地是神圣的》，当时我不懂西雅图为什么要把领土献给美国人。可长大后我才明白，和族人已经无路可退了。他希望自己的方式能为剩下的族人求得一条生路，可悲，可叹。

【回复】回复 @75Rangers :美洲再也没有他们的容身之处了，选啥都差不多的，苟活和反抗都是无奈的，但要说起释然。。谁又有资格替替他们原谅这帮恶魔呢？就凭伪善而为的保留地？我们也曾历经过这等血泪呀，可是面对如此大的差距。。楚有三户，苟活也已是幸甚了
【回复】存地失人，人地皆失。存人失地，人地皆存。也是一种无力与释然吧
【回复】回复 @混沌原初之善恶同源 : 确实，名义上是给了这么多，实际上都被克扣了
GRIFFON-:
“如果你的文明是叫我们卑躬屈膝，那我就带你们看见野蛮的骄傲！”

【回复】赛德克巴莱[打call]！！！
【回复】“赴死吧！赛德克巴莱！”
新华-字典:
西方成为这世界的赢家，所依凭的并不是其理念、价值或宗教的优越……而在于其更有能力运用有组织的暴力。西方人经常忘记这一事实；但非西方的民众永远也不会忘记。 ——萨缪尔·亨廷顿

【回复】有效的组织暴力，还要有更强的政治经济结构才行。提升暴力的强度还得有科技。
【回复】回复 @基点者 :是的，亨廷顿老爷子非常不情愿地指出列和猫猫的政治体系建构是进入政治舞台的有效途径，然而先知已经被他的人民抛弃了，亨廷顿老爷子的好学生在大洋的彼岸呢
【回复】回复 @雅图珠人 :跟文化有锤子的关系，不会觉得普世价值真普世吧，看看穆斯林上层有多少白人。 你信这个不如信地缘因素
卜算子-相约:
西方的殖民扩张给殖民地带来了深重苦难，但在客观上促进先进生产技术的传播。 一一《人教版九年级下册历史》 这段沉重的历史，最后的结局

【回复】想起高中课本上引用的一句话：夸特莫克曾英勇保卫过的特拉特洛尔科陷入埃尔南•科尔特斯手中。这不是失败，也不是胜利，而是一个混血民族痛苦的诞生，这就是今天的墨西哥。
【回复】历史就是这，高度精炼到不近人情
【回复】回复 @散装李思特 : 毕竟视角不同，就结果论而言对人类的感性与伦理道德都是残酷的
深淵希靈:
之前看到有人在一个讲北美土著的视频下说 “不杀印第安人的话，印第安人也会杀白人和自相残杀” 人家自相残杀和你白人有什么关系，兄弟俩打架为了制止人家把人倆都杀了是吧 “印第安人杀白人” 你上人家家说我不打他他会打我，你是强盗吧你[生气]

【回复】事实上没有印第安人，五月花号上的乘客早就死球了。第一个冬天就差不多带走了一半左右的人，印第安人教会了他们如何在美洲生存
【回复】回复 @南非的非酋 :五月花号的后人对原住民还是相当友好的。真正和原住民打得不可开交的是新英格兰那批人。
【回复】回复 @南非的非酋 :其实五月花那次偏双方利益交换，洋人帮那个部落干架，部落提供食物啥的（ 后来这种合作关系彻底破裂就是詹姆士王战争了
通辽马库特都指挥使:
翻遍历史，最可怕的是，我找不到可以规避殖民战争的任何可能，这几乎完全是历史的必然[委屈][委屈][委屈]

【回复】其实我们也有的叫赶苗拓业只是没有这么夸张
【回复】回复 @完全不想卷 :就是这也图了好多人...
【回复】回复 @完全不想卷 :我个人觉得虽然前现代的民族取代和帝国扩张虽然也容易伴随着诸多血汗和泪水，但是比起近代以来装载上资本主义“永动机”的殖民扩张还是差了不少的。比如总不能说发生在史前的智人取代直立人，发生在古典时代的希腊人殖民和发生在中世纪的日耳曼东向迁徙和近代的殖民主义完全是一回事儿吧。
海王星驻地球大使:
如果世界仅有一个盘古大陆，所有文明在发展中互相了解而不是单方面被“发现”，那么这将是一场古代文明的征服，和波斯伐两河，西汉击百越，罗马征高卢并无不同。 地理的空间断绝了文明的交流，也断绝了印第安人生的希望。这是地球给印第安人开的玩笑。当他们的祖先跨越冰期的白令地峡，迈进美洲，走向新世界的时候，又怎么会料到千万年后，身后的同族将会带着旧大陆的屠刀将他们的后代赶尽杀绝呢？或许从一开始，他们就走向了那个必灭的囚笼。 一切正如玛雅的预言，属于印第安人的世界毁灭了，新的世界里住着新的居民，新的人。他们在旧世界的废墟上舞蹈，他们建立的新世界没有旧世界遗民的位置。

【回复】回复 @独走军部麦凯撒 :与旧大陆的殖民相比，美洲的殖民是空前绝后的，从人口，范围，影响上都是
【回复】并非如此，就算只有一个盘古大陆 也只会将血腥的程度稍微减轻一点，不能用简单的类比来看待 这一时期的殖民征服了 他不像过去的王朝 帝国需要臣民与领土 只需要资源来喂养新生的血肉机器。 看看比利时在刚果的行为吧
【回复】错误的，旧大陆也存在殖民，只是有的现在被定义成殖民罢了
掘地派:
“我走。但我在走之前，我对华盛顿的大首领有一个请求，我请求你们能像我们一样地，善待这片土地上的生灵。” ————————————西雅图酋长

【回复】回复 @Spamton推销员1997 :大概是针对这句话，说美国没有善待这片土地的生灵吧[哦呼]
【回复】回复 @Spamton推销员1997 :别说人了，土地都给你毒害了。
闲君的孽徒:
荒野大镖客2：救赎 我操控的主角全程都是和和气气的，荣誉值很快就满了。 但是后期做印第安人的任务的时候，真的气血上涌，见到美国军队就开枪，什么荣誉值，全都抛掉了，如果可以，真想在游戏里，给印第安人留下一片海岸

【回复】回复 @百岁千岁9 :清朝满人各种大屠杀，更惨绝人寰，再上溯到各种乱世死人更多，问题是承认与否，不要让悲剧重演，而不是比烂。
【回复】回复 @百岁千岁9 :封建的根劣性还需要讨论?
【回复】回复 @百岁千岁9 :不仅想杀明军 还想杀进顺天踏公卿骨[doge]
渺青菓:
说到这个，想起以前一件意难平的事。以前听说三国杀早期规则借鉴了《bang！》，后面有一天去百度，直接给我看的气不打一处来。[辣眼睛]bang里的“杀”叫“bang！”（枪声），而南蛮入侵叫“印第安入侵”，效果则是:印第安入侵，所有玩家依次打出一张“bang” 很难想象百年后，殖民者的后代围坐桌边玩着桌游时，对曾经被自己伤害过的人们丢出一张张“bang！”

【回复】《大西部之路》也是一款桌游，里面的核心机制之一是走格子。然后路上可能会刷印第安营地，过路会扣钱，通过各种手段挖掉营地可以赚钱。我当时看了笑着说太地狱了。 后来重置版把印地安营地换成了土匪，我觉得这倒有点逃避历史的嫌疑了。
【回复】所谓遥远的历史，不过几百年前。已渐渐被人们所淡忘。抵抗者的鲜血终将被历史冲淡。白人享受着他们本不该享受的一切。以心安理得的姿态。有人批评美国，也有人赞扬美国，却越来越少的人去想起美国是属于印第安人的。
【回复】回复 @洛克达因 :你这种存在即合理的思维是片面的，结果导向倾向是为强盗辩护的最佳手段，让我来说明你这个例子，为什么不恰当，首先我们要明确一点判断，一段行为是否文明，是要和当下的时代背景所结合的，因为文明不文明这个词本来就是相对的，只能与整体世界的风向对比才有意义，有了这个前提，我们再来看你举的例子，在印第安人和爱斯基摩人，这两个相对落后的群体，他们的文明观念相对落后，他们做的事情与他们的文明程度是较符合的，如果你，告诉他们什么才是真正的文明，他们反而听不懂，因为他们从小接受的教育已经告诉他们了，另一种相对落后的文明。再来看欧洲人，在早就有了文明和文化，并且发展了几百年，上千年的情况下，明知道屠杀这种行为是罪恶的，却仍然为了利益将荼杀与宗教联系在一起，将他从情感上变得合法化，这就是异化了自己心中的文明，被利益熏陶所致。过一个作者合乎自己文明的民族的事情，一个异化自己民族文明的的民族，到底谁不文明一目了然
旗HATA:
封面草鸡的服装参考了一些与狼共舞的剧照，画的有点赶很多细节没注意到_(:з」∠)_一如既往的赞美度的填词，有空再多去看一些相关的书籍资料！

乱云风光:
自诩为先进文明传播者的人给落后文明带来的却是枪炮病菌与钢铁，文明社会让他们加入自身的唯一方法也只是让他们变成又一块筑基的血肉，以野蛮的方式行动往往需要最具有正义感的目的，天赋人权，但他们不是人；生而平等，但往往有些人更为平等；他们口中对其他人施予征服的理由，往往会恰是他们自己的行为。哭泣哀鸣嘈杂的一旁是文明人与他们的文明成果，这些令人羡艳的舞台是无数人尸骨的堆叠，字斟句酌拼凑的史书蕴含着无数的血泪，在这里，他们可以真正做到让几个人的死亡变成悲剧，几百万的人的死亡变成统计数据，一笔带过，不屑一顾。殖民史从来不像历史，而更像一部祂对于人们施予这种审判的判决书，只有落到每个人头上时，人们才会意识到殖民史三个字所背负的沉重。

【回复】回复 @爱尔兰的看门狗 :回复 @爱尔兰的看门狗 :我不懂你的意思。如果文明是平等的，且双方都自认不野蛮，那就应该互相尊重领土主权，为什么西欧要入侵人家？如果都野蛮，西欧却自认为不野蛮，那岂不是虚伪？更何况这其中还涉及西欧篡改历史问题，问题怎么就奇怪了？
【回复】回复 @Qqidal :经典现代文明和农业文明甚至农业文明比烂比道德
【回复】回复 @爱尔兰的看门狗 :主要是条件不对等的问题 ，一个人拿把步枪，另一个人铁剑铠甲，你下意识会以为谁的文明程度更高 ？
懒得起名零点壹:
耶稣啊！多少假借人你的名义去屠杀掠夺，这块土地上的人民啊！

【回复】耶稣至今还在十字架上赎罪的原因：他把信仰分给了野兽
【回复】牧羊人不会因为癣疥而放弃羊 真要说老酥哥给全人类赎罪也不是出于功利角度，真要出于“好人得救”的话大可让雅威把屑人全移除了再道成肉身（
【回复】那些殖民者用掠夺来的资源修饰自己的鞋，而耶稣却赤脚前行
何以解忧-天下归心:
“一场残酷的游击战爆发了,战争风云席卷了新 墨西哥和亚利桑那(Arizona)。那里的阿帕切人和邻邦纳瓦霍人一样,不愿到保留地去。一批酋长先后带领印第安战士,和政府军战斗,让亚利桑那克鲁克(Crook)将军的士兵吃尽苦头。酋长的精神可敬可佩,他们是科罗拉多(Colorado)、科奇斯(Cochise)、杰罗尼莫(Geronimo)经过十年漫长的抵抗,阿帕切人最后只得认输。科奇斯后来说:“阿帕切族从前很强大，现在只剩寥寥几人,正因如此,他们才更视死如归。”” ——《印第安人，红皮肤的土地》

独走军部麦凯撒:
中美的帝国崩溃于病毒与瘟疫，加勒比的部落消亡于奴役，印加的文明消逝于内战与入侵，北美的联盟毁灭于分化与蚕食，美洲的500年正是整个世界500年的缩影。有的选择顺从，有的选择同化，有的选择反抗，有的只剩麻木，这就是亚美利加

【回复】他们用最弱的力量抵抗着最汹涌的入侵
_bili_19171107:
“密西西比是我流出的血，落基山脉是我倒下的身”

野生白嫖怪キコ:
印第安人的悲剧是历史进程无法避免的，合众国的所作所为有着充分的合理性，像明朝的赶苗拓业甚至更早的秦对百越的征服，都有类似的性质。 但合理并不是合情，更不代表着如此便对……

【回复】回复 @这个名字让我不知所措 :这种所谓“融合”存在的时间已经很晚了。赶苗拓业，包括东南的“番膏”，是真的物理融合。甚至所谓“文化融合”也远非说得那般温情脉脉，很多时候就是**当地的男性，瓜分当地女性。比如汉代的古滇人。
【回复】确实文明发展需要更多的土地和人口，但我们开垦边疆也不是单纯的干净沙决，关键点就是我们还靠通婚进行文化融合。国内有几个人会在意对象是不是少数民族呢？但我在这可没见过几个白人和原住民通婚。
【回复】回复 @这个名字让我不知所措 :也是，不得不说的一点是，cn的民族关系处理的很好。
ywgsush:
倘若郑和下西洋发现了美洲，倘若中国成功走上“文明开化”之路，那么我们不过就是将1840以来百年的鲜血，转移到世界上的另一个地方而已。——读《西洋》有感

【回复】郑和的所有航行都在近海或者内海，路线是阿拉伯人开发了数百年的海路，我的评价是发现新大陆的概率和澡盆横渡英吉利差不多
【回复】你好，看到你的发言相信你也认可中国式现代化道路。 假设，仅仅只是历史透镜发散出的微小可能性，即中国的士大夫们是否会通过一定程度的武力手段，将印第安部落联盟，印加帝国以及阿兹特克帝国，纳入朝贡体系。（这么讲有沙文主义的嫌疑）然后随着明帝国的瓦解，自然过渡到现代。而非如今我们看到的印第安种族灭绝。 当然无意和您讨论明代士大夫和欧洲殖民者的优劣。 正如小说所讲，‘’别了，中华‘’（北爱尔兰重归不列颠母亲怀抱） 历史的可能性吸引人，历史的唯一性告诉人，相信，也只能相信，只要存在于现在，还拥有未来，所经历的必定是最美好的可能性。（鸡汤收尾）
【回复】回复 @纸和硅 : 你的设想很美好，但我恐怕历史是有一定的必然性，朝贡体系毕竟还是封建的东西，是脆弱的