一个比“黑暗森林”更加黑暗的宇宙论——科幻巨著《太阳潜入者》

一只野生锦依卫:
感觉有点像一些大家族里面的辈分，辈分越大听他话的人越多，能命令他的人越少，而地球如果是达尔文派成功，说明直接来了个年龄不大的老祖宗，或者有一个新家族建立

【回复】哦，实质上就是利用道德绑架，我提升了你，你只能矮我一头。根本没有脱离人这一层面。
【回复】你这么说，我反而觉得这可能非常适合欧洲的观点。 我印象里听说过欧洲人有这么一种心态： 他们现在是发达国家，是因为他们得到了“神启”，所以他们现在指导发展中国家，是因为“开化他人”。但是在宗教体系情况下，被“开化”的人，自然就应该低一个等级。 而现在欧洲现代化，他们虽然明面上不承认宗教的这种模式，但是实际上他们只是换了一个“教育”的皮，实际上还是相同的模式。至少是一种思维惯性。
【回复】雀氏，而且为什么这类小说想象文明间的关系总是欧洲中世纪封建制那样的。难道还真是什么背景下的作者写什么样的文章么，啧啧。
姜小狗教你学算法:
额，这就讲了一个发现太阳中未知生命的故事？感觉不是很震撼啊[doge]

【回复】[微笑] 第一部的核心，是他的提升宇宙论
【回复】回复 @姜小狗教你学算法 : 对啊 后面两部基本都是剧情
【回复】回复 @幻海航行 :好吧，后面剧情还很多是吧
金红石Rutile:
黑暗森林的来源于费米悖论和人类社会的投影，而且《三体》的精彩，主要并不是宇宙观的设定，而是情节

【回复】回复 @愿佛住世 :佛是什么，佛教就是为了教你这些？
【回复】回复 @浩清sama :他说这句话怎么了吗
你13会删:
感觉从逻辑上还是黑森更合理。格莱蒂克需要一个假设做前提，就是全宇宙文明（至少是神级文明）都相互知道对方的存在且能保持有效沟通，才能保证每一方能平稳的扩大势力范围。但是这个前提不是很靠得住，一旦遇上体系之外的神级文明，那可能逻辑上就又绕回黑森了

【回复】正常来说存在多个高等级宇宙文明的情况，只要有一定的沟通，那么就能确定一个势力范围。毕竟宇宙太大，没有必要为点小事大动干戈。顶多是疆域边界和未开发地区有争议。对这些超级宇宙文明而言，类似三体这种事件，顶多是区域内的安全事件
【回复】回复 @白雪凛音 :那就取决于技术爆炸这个因素到底存不存在，考虑了就是黑森，不考虑就是群星
【回复】黑森其实不太合理，但是奈何大刘写的很好所以具有可信度。三体里其实也说了“黑暗森林不过是低等文明间通用的”在更高等的文明面前没有这种理论。 对费米悖论的解释，个人觉得大过滤器更合理。
章北约:
黑暗森林最大的问题在于，你同样不知道，你所谓的这些限制，对于其他文明而言是否属于限制。 你无法拿你现在所拥有的技术去衡量外星人所掌握的技术。你觉得光速无法超越，但对于外星人而言，超光速飙车属于常态。你觉得物质总量有限，外星人可能凭空造物了。

【回复】回复 @样样稀松郭师傅 :这才是问题，发现即消灭，那么，你怎么知道你消灭得了对方？以及，你怎么知道你的攻击行为不会被其他文明发现？ 你不攻击，别人说不定还无视了你，但你一旦发起攻击，别人就知道你是个需要排除的危险分子了
【回复】所以有了猜疑链啊，我们不知道的，同样外星高等文明也不知道这些限制，对于其他外星高等文明而言是否属于限制，它也无法拿它现在所拥有的技术去衡量其他外星人所掌握的技术，它觉得超光速飙车属于常态，但对于其他外星人而言，瞬移，隔空取物才是常态，它能凭空造物，但其他外星人可能已经能让它凭空消失了，于是又回到了黑暗森林法则，发现即消灭，是不是更能说得通。
【回复】回复 @coolstar2 :你怎么知道，外星人做不到这种事情呢？你不能拿你所总结出来的物理法则当作宇宙真理。
然我乐:
三体把黑暗森林写入人心，是因为三体写的好，基于这种基础设定下发展出来的情节太严谨，关于宇宙有各种理论，黑暗森林并不一定是最合理的，只是三体写的很严谨

【回复】是因为三体结合已有的科学幻想，最主要的是它从人性出发，三体是科幻小说，但更多写的是人性。
【回复】对，大刘厉害的地方不止是有趣的世界观，还有给世界观填充可信翔实的细节，我很喜欢看这些
【回复】回复 @无真咖啡 :太空中存在很多智子盲区，智子飞不了多远
白星重工:
黑暗森林法则本身就是一个个人理解的设定，你如果坚信他，就像相信货币战争里的罗斯柴尔德家族史一样盲目。从这种类似寓言的故事中领会一些道理就行了，无时无刻不拿来套用就太荒谬了。

【回复】回复 @求我者 :所以黑暗森林就来自费米悖论。 底层逻辑还是有没有外星人。 黑暗森林是这个悖论上延伸的一种思想。
【回复】刘慈欣自己都未必信黑暗森林，毕竟他的小说里面也有很多别的设定
【回复】其实我一直觉得黑暗森林很扯。假如你不能超光速吧，有技术爆炸的这种东西，以一个攻击物从这里到对面的时间，对面已经可能修成仙了[doge]。假如你可以超过光速吧，高等文明已经肯定殖民整个宇宙。说不定银河系已经有一个银河联盟了。[OK]
ImperialDragon:
黑暗森林法则是用来解释费米悖论，提升宇宙论什么都没解释

【回复】其实根源都一样的。黑暗森林本质上是神级文明自发行为下产生的法则，并不是天然存在的。 如果神级文明发现一个地方有动静就开枪，那么黑暗森林法则成立；如果神级文明对所有文明都包容并予以管制，那么提升宇宙论成立。 其实不管是黑暗森林还是提升宇宙，本质上还是农场主法则。都是在农场主的行为下产生的规律。
【回复】黑暗森林解释不了费米悖论，真要是那种环境那谁都不敢开第一枪
【回复】黑暗森林？如果技术有极限，谁先达到极限，谁就是老大，管什么黑暗森林。如果技术没有极限，智子盲区根本就不存在，因为无限的技术可以让超级文明获得宇宙的一切信息
铁锤12138:
《瑞克和莫蒂》里面的那个电池盒子核这个设定好像，姥爷为了发电制作了一个盒子世界让里面的人替自己发电，哪怕盒子世界里的人知道了真相也只能继续替姥爷发电，因为不会发电的电池盒子没有存在的必要，而盒子世界里的文明又创造了自己的电池盒子世界继续套娃

乘天地之正而御六气之辩:
如果宇宙各文明可以相互交流，那“猜疑链”就会减弱很多、甚至消失，这就没那么黑暗了，只是变成了权谋斗争。

【回复】或者也有可能宇宙文明都难以交流，这样就没有黑暗森林存在的必要，这也是人类最不想看见得，因为这意味着没有未来，文明发展到一定程度都会停滞。黑暗森林还是有很多没有验证的前提条件，所以目前还不是科学理论
【回复】变成权谋的前提是，各类文明的行为模式都跟人一样。况且这类情节又不少见，确实有意思，但格局也减弱了
西行寺凹凹子:
看到最后居然是个属下的阴谋 格局瞬间小了

【回复】的确，早发现太阳人然后讨好自己主人的主人来打败原来的主人，说是比黑暗森林还黑暗？
【回复】回复 @点进去没有资料捏 : 这些批人说话离不开西方不行东方行的那一套民粹内核
【回复】回复 @高渺亦近人 :？人写的作品怎么离开人的思想内核？
_低调_:
最黑暗的是大过滤器，没有能够挣脱母星束缚的文明。一切的努力，一切的演化最终都是空。

【回复】我倒是更害怕另一种猜想：生命现象真的非常罕见非常稀有，拥有复杂行为的生命更是凤毛麟角，而从原始生物体度过无数灾厄发展到拥有深空航行能力的智慧生命更是沧海一粟，能跨越“超星系团”间无垠真空的天堑的超级文明更是几乎可称为宇宙的宠儿。 兆京个河系中也许只有一个星球发展出了“智慧文明”，其他的地方不是细菌虫豸就是荒凉之地。 拿人类作比喻就是——整个银河系乃至室女座，只有地球，只有“人类”这一智慧生命存在，人类像是太平洋上的一个海藻，在整片大洋里茫然、孤独的，寻找着可能数量稀少的其它“海藻”
【回复】确实是，但我个人心中大过滤器理论也是最合理的
【回复】所有发展科技的文明都是灭亡，可能有两个文明沟通的情况，但那是及其罕见的，就像在一个黑暗的屋子里，随机点燃火柴，通常一根火柴燃烧时来不及见到下一根火柴燃烧就熄灭了，下一根火柴也是一样，永远不会有星际文明出现
广告娘Official:
比黑暗森林更黑暗的，是中国流量宇宙😋💧

【回复】不如半夜三点满座的满江红和流浪地球2
【回复】1的飞到木星了2才启动，谁1谁2？
【回复】回复 @蓝色滤光片 :黑的发红
几分雨果段落曲折:
一点都不黑暗，有外星人送数据库，危机主要是地球人闲的蛋疼跑太阳扰爹

【回复】关键人家还不是地球人的爹，最多算是古老的邻居。
【回复】还是不是找爹的原因，危机是有间谍搞破坏。感觉非常冷战思维和好莱坞电影化。
【回复】回复 @DD与多多 :因为是冷战时候写的
长明o:
我认为最黑暗一种说法是整个宇宙真的只有我们一个文明

【回复】如果只有人类一种文明，那后面人类去往不同星系殖民，也会演化出不同的新文明（时间空间尺度巨大）
【回复】最黑暗的一种难道不是人类发现了外星人，但这些外星人居然是“前人类”[doge]
【回复】说不定我们就是出去的人类
我亦逆旅中行人:
以前见过一本小说里有比黑暗森林更加黑暗的理论 说是自我意识不等于智慧 说是生命种族要想更加智能要舍弃自我意识，真正的机械飞升，连脑子都变成电脑了

【回复】一点也不黑暗，这很合理。人类追求更高的寿命，智慧和机能，这也是一种生物进化
【回复】这不叫黑暗，这叫进化，人类达到极限后转化形态非常合理。
【回复】这种其实也没多黑，舍弃物理形态不过就是因为比不上机械
今天吃红烧鱼:
黑暗森林是基于几个公理推出来的，在这几个条件下逻辑闭环的一种猜想，其逻辑是自洽的。视频里这个真的很多漏洞：费米悖论解释不了，技术爆炸(万一你提升的种族成长速度大于你呢)，各种文明的时间尺度大小尺度形式不一样，怎么能统一一个大数据库呢？这设定看着漏洞百出，讲真，说《人类是高等文明在培养基中培育的》这设定的逻辑都比这个完善

【回复】回复 @打老虎不如跳舞 :没说不扯啊，黑暗森林是假定了几条"公理"，这几条公理就是作者自己想的，存不存在有待商榷，但是，这简单几条公理满足后，推导的"黑暗森林"法则这个逻辑是闭环的。而视频里的提升理论如果想站住脚，那他的基础"公理"要打一堆补丁，总之就是逻辑不闭环。
【回复】可以啊，你归因到最后，总会有一个灭了其他所有同时间文明的始祖文明站在顶端，后来的所有文明都是为他服务的，只有始祖文明掌握所有的大数据库
【回复】回复 @打老虎不如跳舞 : 这俩不成立吗？可能是我学识尚浅，麻烦您举个反例好吗？[微笑]
cheshire----:
UP做得挺用心的，支持。听一个新故事不是挺好的么？而且人家也获得了雨果奖，肯定有独特的文学价值和思想内涵。某些人一味地贬低，好像科幻作品里只有《三体》是真理、是圣经、是唯一伟大的作品一样，未免也太狭隘了。

【回复】我们科幻界也要有自己的原神[呲牙]
【回复】三体教的斯林是这样的，理解一下