一本正经说苗刀

作者: 弓手冬郎分类: 人文历史 发布时间: 2022-11-30 17:30:00 浏览:335674 次

一本正经说苗刀

维楚制衣:
苗刀这个命名思路就很神奇,是北洋时期的武术家定的,理由是形似禾苗——问题是苗条也没有很像禾苗啊, 而且既然形似禾苗,你不应该叫禾刀才对吗?不然就一个“苗”,我哪知道是不是在说树苗、油菜苗,花生苗[捂脸] 这逻辑就好像那个老段子:“小王的妈妈,在他出生当天的晚上梦见了一只凤凰,所以小王叫王梦见”[辣眼睛] 这名字既不上口都容易引起误会,搞得很多人都以为这种刀是苗族刀。

【回复】要我说还是换个名字好,叫长刀、双手刀,甚至戚(家)刀、御林刀、千牛刀都可以,又直观又不会混淆。
【回复】叫禾刀的话容易听成和刀,人家会以为是日本刀
【回复】回复 @维楚制衣 :你这是好几种分类方式了啊。单手刀双手刀,这是根据使用方法分类的,任何刀都可以做单手双手或长柄刀。御林刀戚家刀是根据使用者身份分类的,关键是如戚家军用的也不只一种刀啊。按照刀的形态命名还是挺符合传统命名方式的,比如牛尾刀 雁翎刀 雁翅刀 柳叶刀 鱼头刀甚至偃月刀。
你看我无不无奈:
以我浅薄的十来年网龄的冲浪阅历告诉我,苗刀和唐刀的争议来自于对于小日子刀的不服气和网络刀剑商人的炒作。

【回复】小日子历史上的武士刀其实也没传说故事里那么神奇,有很多概念其实是商业炒作出来的,实战中也就是个普通的双手武器罢了。
【回复】回复 @--致远-- :武士刀在日本战国时期没有石头的贡献大[doge]
【回复】部分人以我们曾经学习过日本为耻,但是实际上我们现在不好在部分学鹰酱吗
不吃米线:
冬郎最熟悉的古今异义词,可能是“反曲复合弓”[doge]

【回复】回复 @远舟已渡 :这就是个魔怔人,up自打知道给他贴文献给他看他都听不进去之后就决定不再理他,他却觉得是up理亏死咬着不放
【回复】回复 @远舟已渡 :是啊,这两个不矛盾呢。讲了苗刀,也讲了苗刀在不同年代所指的刀也不同。 冬郎的原话就是“明朝后期和清朝也有瞄到这个词,不过和今天的苗刀是完全不同的,特质苗族刀。”也就是说明朝后期和清朝的所苗刀一词的所指,和今天的所指不一样。 我对于这个说法就用古今异义来概述啊。 而且评论区下面也有很多人谈到这个问题呢。 当然,你要是对用古今异义这个词来概述这一问题有不同看法也可以,不过本质就是「一个词汇在不同年代含义也不同这个问题」。在这个问题上,冬郎仅仅意识到苗刀,而没有意识到倭寇,在我看来是个不足之处了。 当然这也不是这个视频的问题了。我不点赞更多是基于冬郎意识到这个苗刀这个问题,而没有意识到倭寇这个问题背后,我个人的一点揣测而已。纯属个人偏好。
SHY_DOWNHILL:
科普得很好,我之前也试过制作苗刀,奈何互联网上资料太乱了,说什么的也有。还有一种被徐浩峰忽悠的只开刃一寸的说法。这种说法甚至在一定时间内占到主流。

【回复】只开刀尖一寸?那还怎么砍人[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】说实话,那部片子也挺离谱的…只开一寸的理由是手可以抓,那你干脆直接用短矛算了…从成本和效率的角度应该加长手柄的长度。 更别说就他那种使用模式,有兴趣的朋友去自家厨房拿出那种专门砍骨头用的斩骨刀,稍微抓一下刀刃感受一下,没开封是种什么感觉 斩骨刀还绝对比他要厚。
【回复】回复 @楚荆风 : 打错了 一掌。[doge][doge][doge]
神様のRp:
终于有人系统的科普苗刀了 苗刀最大的问题就是明朝单刀到民国苗刀中间存在断档,于是前后资料对不上于是开始打架,明朝的单刀是山寨版野太刀,甚至刀法本身也有参考日本阴流刀法,但传承到民国之后形制和招式就已经本土化了 比起唐刀这种说不清道不明的东西,苗刀明明更具有中国气息,长刃长柄也更为帅气,不知道那些吹刀剑的为什么只会吹唐刀这种说不清的东西而不是吹苗刀这个体系更完备的武器

【回复】可能因为借鉴过日本刀法所以很多人的那种文化自负导致的吧,其实这也没什么,德川幕府时期对刀进行了尺寸限制,日本的大太刀技法也失传了,现在还有很多人来学习苗刀从中复古一些大太刀的技法,这其实也是一种文化回流
【回复】我个人更喜欢汉代的环首刀[笑哭]
【回复】然而明朝的单刀并不是单纯山寨野太刀,按留存明长刀实物来看(特别是刃长100左右的)很多都是刀身稿造且从约三分之一处上翘,不少有反刃,刀姿相比日本刀明显更接近雁翎刀形。
zqtiger:
有几点大家需要了解的: 1、单刀刀本身就不是战场的主角,只是战场的辅兵。战场的主角是长矛,弓箭,大盾,铠甲,马匹,刀是盾兵的辅助兵器,轻骑兵的兵器,重骑兵的备用兵器。 2、刀的形制根据对方的铠甲和时代制作工艺而变化。中日刀具的对比,由于中国士兵的披甲率高,所以刀倾向于厚背窄刃粗制,追求砍不死你砸死你,崩口卷口都能不断不弯继续用;日本披甲率低,布衣竹甲不少,所以日本刀追求高开刃,轻一些薄一些,能造成更好的切割效果。 3、个人觉得集美观和实用于一体的,就是明雁翎刀——单手刀,平开刃,有凹血槽,左手可配盾

【回复】披甲率高的时期刀不是窄刃,典型辽金时期的刀明显比唐朝早期的环首刀要宽,宋朝的平头砍更宽,辽金时期交战双方都重甲横行,宽厚的刀使用起来更像是砸击对方的盔甲,杀伤效果比轻薄的刀更好,日本刀你可以仔细了解一下它只是窄刃刀背其实很厚,算不上轻薄。
【回复】回复 @猫往四海w : 开刃区高不代表轻薄,体现刀是厚重还是轻薄,是对付铁甲还是对付布衣竹甲,最简单就是看刀的重量,刀刃的磨薄度,刀刃夹角有代表性但不一定小角度就代表薄。日本打刀的重量大多在一斤多点,而唐宋辽金刀的重量大多在一斤半左右甚至到两斤,刀的作用一目了然了。 总结,中日刀具没有谁优谁劣,都在针对对方士兵和生产成本的产物,仅此而已。
【回复】回复 @bili_49018415484 : 现代卖的刀我也有买,这样说吧,1米的日本打刀重量在1.5斤居多,汉剑唐刀略重,但不含鞘多数也在2斤以内,而由于重心多数在刀镡前10-15厘米处,所以1斤半的刀单手手感已经相当重了。当然,这也符合刀本身的定位,因为刀的伤害点就是在刀尖往后1/3处,重心靠前是利于砍劈的。 剑则不同,剑要求灵活,伤害点一半在剑尖的捅刺,所以剑一半后端加大配重,以造成重心靠后。
任少红:
省流:苗刀是清朝刀,和苗族,明朝,倭刀都没没关系。 就像加州牛肉面,美国的加利福尼亚州没有任何关系。

【回复】有关系。。。但不是直接继承的关系
【回复】德州扒鸡一听名字就知道是美国人发明的[doge]
【回复】Up主的原话就是“明朝后期和清朝也有瞄到这个词,不过和今天的苗刀是完全不同的,特质苗族刀。”你却说苗刀是清朝刀,和苗族没关系。希望能认真看完视频,再做省流。
核动力吃饭机:
不少中国古刀剑的争议本质上还是因为隔壁小本子把武士刀的名气打出去了(俗称cjb),心里不服而已。。。。。。。

【回复】所以从反击的路径就错了,刀剑历史战争上都是cjb,但他既然可以吹,那我就要比你更能吹,更好看,喜欢的人多了,说的就是真理[脱单doge]
【回复】人家名声能打出去主要还是一分钱一分货,便宜的到几百的贵的数十万。买的时候什么材质什么工艺,贵一些的也会写谁锻的在哪里,明明白白。国内那些卖到的是什么玩意,工艺材质和人家几千的一样挂个好听的名头就敢卖上万。也就是国内有些人不懂钱多,出口了啥也不是。
【回复】并不是因为武士刀的名气,而是指着所有的中国刀剑都叫武士刀,就像把所有步枪都叫98K一样[脱单doge]
闻香识蕉:
进口日本刀很早就开始了,可追溯到明初甚至更早,并不是戚继光戚将军才开始的,是秉持着“名虽为刀,其实无用”作为工艺品赏玩的,而且也做了本土化的改良比如改成单手刀,这东西在小日子那种资源匮乏防具稀少简陋的地方也许适用,但在咱们这种高烈度类型的战场上就显得性能不足了

【回复】日本打仗也不用打刀的,只是刀可以随身携带,往往用来政变和防身,因此用途自带神性
【回复】回复 @炉里爬爬 :日本不是说是这剑圣那剑神,以上战场枪一个比一个长么[doge]
【回复】回复 @蔚蓝色的礼赞 :双方会谈的时候当然是带刀,武士平时刀不离身,你要去开个会带长矛和弓,谁都知道你要政变
蠢萌大叔12138:
其实小日子的武士刀并没有实际那么强,更多是因为后来炒作的,至于所谓的破甲也好,断刃也罢。前者肯定比不过长枪,后者大概率是吹逼,覆土烧刃唐朝就有,也没听说有特殊的断刃能力。只能说当时日本刀华丽俏皮,看着好看,然后估计就让铁匠打了一把,真说当时有多牛逼,我是不信的。

【回复】唐刀不也是一堆人说破甲的,稍微懂的人都知道刀剑破甲是笑话
【回复】那个你要说有多强,那肯定不至于,因为这个东西就相当于手枪!大家再怎么说m1911多么厉害,多么经典,但他也只是一把手枪而已,但并不妨碍他很有价值! 你看古人制作的那些诗词,就知道比如欧阳修的那首诗,刀肯定是好的!东西,肯定是好东西! 但你要拿他跟步枪比,肯定是比不了的!
【回复】刀破盾就是个笑话,而且好的日本刀是武士代代相传的收藏品,士兵的制式武器质量可能还不如现代生产的菜刀
暴雨中的未来:
第一次知道苗刀这种武器还是在淘宝上[笑哭]虽然自己也很喜欢,有买一把的想法,但它外形和倭刀实在是太像了,而且大部分路人看不出来,家里摆这个怕被人说成大佐,最后还是放弃了。

【回复】其实刃尖的处理就可以区分了,而且刀法本身不同,单纯是买来摆着看那就更无所谓了
【回复】回复 @神様のRp :是这个理,你我当然一眼就能看出来,但什么都不懂的路人可就真难说了。
【回复】回复 @决斗呵呵 :是的,不还有文盲路上把汉服说成和服的么?衣服都认不出来,苗刀日本刀外形又比较类似,那他们更误会成 日本刀了
嚣张的琴心:
有趣的是,虽然形制有变化,但是从招式来看,民国的苗刀和明代的长刀之间的传承十分清晰,苗刀保留了很多单刀的核心招式

【回复】差不多的武器肯定使用方式也差不多啊,就好比不会真有人拿步枪当骑枪上马拿来抡人
【回复】回复 @破晓的长春-6607class :就算是差不多的武器,因为流派的不同,招式也会有区别呀,我的意思是说明代的长刀和民国的苗刀在武艺上是有传承关系的
【回复】招式啥的几百年来就没变多少啊
浪滚浪:
明长刀是照日本刀改的也没什么问题吧,辽宁舰还是瓦良格号改的呢,好用就行,戚继光可是打的鬼子四处跑

【回复】所谓师夷长技以制夷,明朝的火器也是从弗朗机“西班牙*进口过来仿制的。
【回复】制造的工艺不一样,特点也不一样,用法也不一样,只是猛地一看,形状很像。 准确的说,是根据当时对日作战的需求,我们自创的新式刀具。
【回复】明长刀类型多的很,有的仿造大太刀,有的则是拉长版的雁翎和雁翅。不过苗刀有日本血统这倒是事实,只不过民国后苗刀血统少了许多。https://www.bilibili.com/read/cv5788252 https://www.bilibili.com/read/cv5788370
红豆沙粽子蘸白糖:
仿制小日子的刀可能是一方面。实际上也有缴获的日本刀翻修一下,比如切短刀茎换上中式装具这种,中国军队用缴获日本武器改造的刀这类型的。

【回复】回覆 @事实与幻觉的和蔼 :女忍是真实存在的,女武士的话,很多武家之女也是会有薙刀之类的武器训练的
【回复】任何钢条(刀剑本体)都能变成中国刀[tv_doge] 【欧洲刀剑大量出口到东方诸国后都变成了什么样?】 https://www.bilibili.com/video/BV1dZ4y1d7wi/?share_source=copy_web&vd_source=bdaeaf312ecb8ccafb0cbacf88e0ffa2
【回复】回复 @电子猫猫 :所以啊所以你说的日本刀杀伤比例没意义啊,刀剑本来就不是战场主站物理,装配率还不高,杀伤比例低不是很正常的事
HyaNyaNekko:
【点评“一本正经说苗刀”】 https://www.bilibili.com/video/BV1Dv4y1d7YE/?share_source=copy_web&vd_source=f74e39ae149c7b1b432989df787c8839 这个视频可以做点知识补充,冬郎大体说的是对的,但有些地方比如说现在苗刀的原型的“刃长柄长比”如独流苗刀是2.825:1,沧州苗刀是3.266:1,万胜苗刀是3.256:1;而现在的苗刀里独流苗刀形制不变,沧州苗刀为2.45:1,万胜苗刀为2.75:1;总的来说,明代的单刀、长刀在清代的发展是否就是绿营斩马刀可能不能直接下结论

风行天下1174:
苗刀的争议是互联网兴起之后的事儿了。我从小看《武林》,当时的书上没有现在苗刀的信息,却有不少苗族刀的文章,从人物故事到具体技法都有。所以后来我从网上第一次看到苗刀的时候以为就是苗族的刀。

zwpqwe:
简单的说就是一些商家造的争议,有争议就有流量,有流量就有销路[辣眼睛]

冷兵器 明朝 武备要略 苗刀 清朝 单刀 单刀法选 纪效新书 绿营兵 历史人文档案馆

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