清代以后的蒙古，为什么失去了战斗力？

这_是_一_个_昵_称:
只能说满清在蒙古地区推行的守灶制度太毒辣了，真是软刀子杀人啊。

【回复】因为吸取了前面很多个朝代教训，不能压太狠，也不能放太松，只有慢慢放血才能彻底搞定
【回复】回复 @苏格拉屎- :满清够狠的，几百年的放血差点废了两个超级民族。
【回复】俄罗斯也是游牧民族，很明显，蒙古人衰弱后，俄罗斯人就过来了。
梦落冰雨余愿痴守:
金朝和清朝对草原民族的减丁政策都很成功，只能说渔猎民族在对付游牧民族上，还是很有手段的。

【回复】金朝减着减着，被蒙古灭了[喜极而泣]
【回复】回复 @冲冲的小伙头子 :主要出了个铁木真，否则蒙古几个部落打的有来有回，蒙古这个地名就是铁木真的部落名
【回复】还有就是沙俄直接超了老家，没法往西跑了，这就像八国联军能很轻松的击溃清军主力，但能干嘛。占着不走不现实。
锤子zzzz:
你看看现在内蒙古地区的地名就知道了。都是什么什么旗什么什么盟，从行政区划上，清朝就根本性的改变了蒙古。

【回复】很多地名都建国之后改的蒙古名字
【回复】回复 @willcharlie :云中，九原，归绥
【回复】回复 @willcharlie :建国之后改名真是骚操作
黑色继续睡觉等你:
还行吧从康熙打到乾隆 准噶尔作为蒙古代表也够格了。主要还是蒙满汉藏的地主阶级完美做到了利益一体化

山之空:
其实明朝时传统游牧就开始逐步衰落了，冷兵器的游牧被崛起的新火枪游牧取代，比如西亚的奥斯曼、南亚的莫卧尔、东欧后期兴起的哥萨克等等，明用城墙就能轻易挡住的游牧部落，用火枪就能轻易吓阻的游牧部落，其实就是皇太极就能消灭的水平。准噶尔那种火枪和驼炮帝国，才有点现代热兵器游牧的样子

【回复】还有看你怎么看了，要真的按其他学派如老外说法，蒙古继承人应该是俄国佬。甚至，你把蒙古换算成俄国佬一点也不违和。
【回复】回复 @夜空下的落寞 :罗刹人征服西伯利亚主要靠雇佣哥萨克人，哥萨克游牧属于带火器的游牧，西伯利亚汗国等被他以少胜多灭了，清对付火器游牧起来很吃力，明更不用想，打冷兵器游牧都能时不时翻车，还得用开市赏招抚
【回复】回复 @夜空下的落寞 :沙皇俄罗斯是刚步入工业化的农奴制国家，没游牧传统，哪来继承？
外用型宅男:
准葛尔是被战胜了感觉没啥，其实是个标准的中亚霸主啊[笑哭]

【回复】准格尔号称最后的游牧帝国。。实力怎么可能差啊。。。对沙俄和清朝都是互有胜负的。。
【回复】准噶尔西北西藏，蒙古对半，乾隆朝东北东南。可以说这场战争堪称专制主义时代的巅峰对决
【回复】回复 @克拉丽丝 :都差点把大清爆了。。
鞠兰雅格溪玦:
蒙古其实是分裂了。靠近俄国的就去跟俄国混，靠近中国的就跟满清混。而且沙俄的扩张断了蒙古的战略纵深。汉唐明时期打的艰难主要在于你都找不到蒙古主力，清朝时期，蒙古被沙俄占了后方，只能跟满清打硬仗。然后双方打的半斤八两，耗了整整三代人。说实话汉唐明时期的游牧民族要能这么跟中原王朝打仗，草原势力跳不过两代人

【回复】回复 @鞠兰雅格溪玦 :明这个乐色客观贡献就在于解决了西南土司。清这个乐色在于解决藏疆蒙，宋这个乐色解决了南方开发，每个朝代都有它的历史意义。你非得拉扯打架，说什么什么朝代不行，怎么怎么样，那我们没必要交谈下去了
【回复】你能跨时空对比，我也能，要是汉唐明时期对战八国联军，我想底裤都要被打掉
【回复】回复 @三体必将摧毁地球 :汉唐明又不是没跟外敌交过手，但都没有满清这么拉胯的。西欧列强打不过还情有可原，但满清连浩罕尼泊尔这种小国都打不动，还要签条约让渡主权算怎么回事[疑惑]
Mr利昂:
元朝是一个bug，碰上外强中干的金国，花剌子模，更落后的库曼人，罗斯人，衰落中的阿巴斯王朝，这一波肥的不像话

【回复】蒙古人运气好碰到了垃圾宋朝重文轻武和烂了的金国，没什么强大对手，时无英雄，使竖子成名。。最会打仗比民族都在东亚西边的那些不值一提
【回复】回复 @a二向箔批发零售 :其实攻打南宋的军队很多都不是蒙古人
【回复】蒙古人是正好赶上好时候，整个亚洲欧洲都在衰落都在比烂，从契丹到爱尔兰全是一群垃圾。如果要是蒙古人遇到二凤，或者遇到阿巴斯，或者遇到君士坦丁大帝，只怕都会崩掉一嘴牙。
老约翰张三:
游牧对农耕自古以来唯一的优势就是马，中原不适合养马，养出来的成本高质量还差，到明朝火器都出了冷兵器骑兵作用大减，这唯一的优势没了自然也就废了。

【回复】火绳枪射速太低了，某种程度上还不如骑射好用。真正能压制游牧骑兵的还得是燧发枪，射速快，火力和准度也更高。满清也正是钻了火绳枪射速慢的空子，利用大量弓甲骑兵打垮了依赖火绳枪的明军。
芭芭啦啦爸爸:
冷兵器时代 骑兵就是战斗力，随着热兵器的发展，骑兵越来越没用了。

【回复】回复 @Tsundere酥圜 :跟你说了战斗力，机动不算战斗力么？火器要看射速和射距，还要讲究战场和战术。后年火器发展了，骑兵还有用么？不然你问问八里桥的森格林沁， 还有一战时的波兰骑兵。最后都来坦克了，你咋不把人工智能无人武器也算上？你看看历史上那些彪悍的游牧民族，哪个能造坦克的，蒙古能不？中亚五国会不会？
【回复】回复 @得夫子 :日耳曼人和斯拉夫人虽然发展的较晚，但人家起码也有一千多年当农民了，国家政权也有一千多年，神圣罗马帝国和基辅大公国不知道，那都是放牧的？回去好好学学历史，别丢人现眼了。这世界上要说游牧到大帝国，再到大帝国崩溃，又回去放羊的，那就是蒙古了。致死不改初衷，宁死不愿进化的民族。
【回复】回复 @芭芭啦啦爸爸 :机动性当然也是战斗力的一部分，谁规定骑兵不能用火器了，尤其是在后膛击针枪成熟后骑兵的战术就改为骑马机动下马射击，士兵体力耐力再好也跑不过军马[吃瓜]各种运载/装甲车辆成熟之前只要还有机动性的需求就还需要骑兵
糖衣炮弹巧克力:
我记得当年袁崇焕提议，应该对蒙古开放贸易，拉拢蒙古人，让他们的日子好起来，这样他们的政治倾向就会偏向明朝，帮助明朝抵御满人，这样满人就不能绕过山海关从蒙古境内偷袭北京了，但最后朝廷没有同意，觉得蒙古依然是蛮夷，和满人一样，都是敌人，不值得拉拢，基本上都目光短浅，后来袁崇焕还因为这个提议，被扣上了通敌的帽子

【回复】这个建议就是与虎谋皮，当年宋朝没少给钱，照样被金人打
【回复】成祖那时候又不是没这么干过。但崇祯那会，林丹汗自己都搞得众叛亲离，底下的部众大量投靠满清，哪还能指望他们帮助明朝。
【回复】这操作是足够强情况下，用资源让有潜力敌人互相掣肘发展不起来。明朝打哪个都费劲这种操作就是资敌！
绯色领带:
800骑兵就能干翻蒙古，元太祖元世祖知道了不得在长生天屠城？

如果可以坦白1:
明朝200多年不断的分化瓦解蒙古，是蒙古衰落最大的原因。到皇太极时的蒙古基本分得稀碎，基本不具备实力

【回复】你所谓的分化指交保护费[洛天依_冷漠]林凡汗菜成那样啦还能从明庭手里要到钱[洛天依_冷漠]
【回复】明朝蒙古拉锯两百年两败俱伤，清出来收人头补刀
【回复】回复 @乱世枭雄sxs :那也是在清朝给蒙古贵族大量好处的情况下才能做到的。清朝可没少给蒙古钱，要不然蒙古人能老老实实待着？明朝就是太要脸了，做不到像清朝这样又联姻又给钱。
CRAZY2b2:
明末蒙古比明朝还拉胯，横扫大半个蒙古的灵丹汗，不但被满清追着打，林丹汗入侵宁夏，被在辽东被老奴追着打的马式龙按在地上摩擦，斩首超过3000，有几帐还在贺兰山下打的，让拉胯的马世龙完成成就踏破贺兰山却

【回复】冷知识，李自成在西北割据是就能压制蒙古的葛尔丹
【回复】回复 @沙洛特_波尔布特 :林丹汗死在青海的，他在青海也很有号召力
【回复】在蒙古葛尔丹眼里，李自成跟公孙瓒差不多[OK]
达扎路恭:
所以说蒙古衰落和藏传佛教没有一丁点儿关系

【回复】回复 @明春_ :因为环境恶化了，漠南开始干旱沙漠化，养不起成吉思汗时期那么多牛马和人口。穷鬼只能被富的统治。就这么简单。
【回复】有关系，很大的关系。。。藏传佛教可是四大活佛的，两个在蒙古。。。
【回复】回复 @明春_ :这很容易解释。那种年代，一个领头人的能力决定一个王朝的上限。几千年出个铁木真还不够嘛？ 有些民族几千年都很弱势。
喝茶放辣椒水:
主要是民国时代热武器已经比过去明朝相当先进了。北洋政府时期的一个军阀都能将外蒙的独立给打趴，导致外蒙独立失败。要不是后面苏联，外蒙估计还在。

【回复】没那么简单，在这之前外把内给“收复”的历史你知道么？后面还是因为鲨娥怕猛做大对自己造成威胁，才和原私下密谋，把外猛给卖了，汉人这才夺回的内，至于进外猛那都是后话了。
songziss:
国力生产力才是决定性因素，蒙古如果不能夺取并且牢牢地控制住人口和矿产资源的富饶地区那就会耗死

陶烟明:
明修长城清修庙，清朝用藏传佛教搞定蒙古人