【金庸宇宙】武力党的千古难题：神雕新五绝中，杨过和郭靖谁更强？

血刀你老祖:
郭靖和乔峰都是战神人设，不会败于武斗，只会败于命运。

【回复】为国为民 侠之大者的人物只会死于千军万马，在任何个人武斗中都会立于不败之地
【回复】人物形象立的最高的两个[OK]
【回复】弥补作者在国破家亡时候当逃兵的遗憾。
80后晨哥:
郭靖是属性全面的六边形战士，无明显短板，有真经的属性加成，招数刚猛，再加上天罡北斗步伐和双手互搏的加持，完全体形态在恩师洪七之上，是可以匹敌天龙乔峰的人物；杨过前期是敏捷型的，招数多心思活，实战时经常发挥超常以弱抗强，断臂后转职为力量型，有独孤求败的心法加成，剑走偏锋，武学路数以奇特和诡异著称，黄药师曾经评论过纯论力量不输郭靖，考虑到销魂掌化悲痛为力量的发动条件，属于暴击型选手，临场发挥不如郭靖稳定，如果给他整个龙女归天法力无边的Buff，是有机会掀翻郭伯伯的

【回复】其实乔峰和郭靖不是一个路子的，郭靖是顶级配置扎实的基本功击败对手，乔峰配置不高，只说武功内力，天龙跟他能掰手腕的不少，但是乔峰原著是就算内力比他强武功比他高的一样会输给他，就是常年战场厮杀的经验还有乔峰抢先手是很强的，就算是对风波恶也是全力抢先手，一招秒杀，这种郭靖肯定是做不出来的。
【回复】回复 @_斩月 :神雕原作中杨过学到的在山洪和大海中练气的潮汐功法就是独孤求败当年用的心法，令狐冲得剑法，杨过得心法，剑魔当年留下的剑冢可能不止一处，所以就产生了不同时代不同特点的传人
托利斯坦:
咋说呢，新五绝杨过最年轻，再过廿三十年他必然是最强。 但以华山论剑的时间点论，还得是郭巨侠，基本上是他武道的巅峰期了。 其实，我还想讨论另一个话题，就是武侠世界里的巅峰期是多大？

【回复】再过30年就是张三丰最强了
【回复】回复 @沙漠孤蝎1 :张三丰是因为厉害才创出了太极拳，不是因为创出太极拳才厉害。
【回复】巅峰期就是武功练不上去了开始到年老力衰这段时间。这个意义上说，张三丰百岁以前都还在成长期[笑哭]
红尘无过:
杨过和金轮打的时候，除了绝境时期用出了黯然销魂掌，其实一直都没有在最佳状态……比如开场拿个普通剑和金轮打结果“两股巨力再度相抗，咔得一响，杨过的长剑断成数截。杨过心下暗惊：“十六年来，我从未用过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。”……这里有一点就是不知道16年后的杨过拿玄铁重剑打的效果是不是强于黯然销魂掌状态的杨过（按照上述杨过内心的活动，16年后的玄铁重剑杨过肯定是强于16年后普通状态下的杨过）。以前有人分析过，假如16年后玄铁重剑杨过强于黯然销魂掌的话，那16年后拿玄铁重剑的杨过基本无敌于神雕了……

【回复】回复 @改个名字7 :他行走江湖根本不带了，也是练武大成之后装上了，像cos一把独孤求败说的几大境界，这本也没错。而独孤求败也肯定不是木剑比重剑强，重剑比利剑强，那毕竟只描述境界，武器还是很重要的。
【回复】其实要让杨过变强很简单，只要十六年后金轮法王把小龙女嘎了，杨过获得“黯然销魂”加成，十有八九能直接法王送走[doge]
【回复】回复 @木头鸟2000 :[doge]16年前的杨过啥水平拿玄铁剑就能赢裘千仞了好吧
战术人形_ump-45:
郭靖配置可以说六边形战神了，没有一点短板，贴身有蒙古摔跤术，远程有唯一远程制导武器弓箭，内功有九阴真经，招式有空明拳，降龙十八掌，都是又博又精通。

【回复】乔峰本来就是契丹人，体格好，他爹能力也不错遗传基因好，郭靖在蒙古以最优秀的战斗勇士方式培养的，所以这两个基础面板就很均衡
【回复】回复 @这个懒人死了没有名字 :年龄增加，精力虽然下降，但内力是越来越纯、越来越厚的。天龙里萧峰说过练武之人登峰造极是50-60的年龄。
【回复】还有一个人的天罡北斗阵[doge]
Chloe__Max:
肯定是郭靖。像郭靖和乔峰这一类人 设定上基本就是无敌的。他们不可能败在单打独斗的私人恩怨上。只能败在家国之难。而且我觉得up高估周伯通的实战能力了。周伯通性格弱点要多了。怕蛇 还容易上当。要单论武功招数肯定是比五绝强一些。但遇到精通奇门遁甲的黄药师。或者是带蛇杖的欧阳锋 多半弱点就暴露了 实战肯定打不过。其次总有人说黄药师五绝垫底。我觉得不然。神雕后期黄药师又练上来了。首先是弹指神通跟杨过的黯然销魂掌旗鼓相当。后面打金轮。金轮的评价也是不在周伯通 一灯之下。然后黄药师肯定是练了九阴的 。修订版倚天剑里的九阴速成版就是黄药师编的。然后就是自己女婿就是一个人形的九阴真经 又在桃花岛待了那么多年 不可能不接触九阴

【回复】回复 @糖迪迪 :新修版他老婆都不是他真爱了，自然无所谓这些了。后面周芷若练的就是黄药师改进过后的九阴，咱也不说练没练过，起码也是研究透了。
【回复】回复 @糖迪迪 :不一定。九阴真经对于五绝来说太诱人了。连王重阳都不舍得烧了。周伯通还不是找了个借口练了。黄药师在郭靖和欧阳克比武招亲的时候就解读成郭靖的九阴真经是亡妻显灵。后面练不练还真不一定。但是从神雕后期实力看， 一灯是练过九阴总纲的。但是旁边写的黄药师不在一灯之下
【回复】回复 @幺玖幺柒玖叁陆零 :回复 @幺玖幺柒玖叁陆零 :三联版射雕里老黄自己造了一艘船准备独自开到深海。目的是为他老婆殉情，只不过因为黄蓉年纪小，割舍不下才没有实行。从这种行为看，你怎么能得出老黄不爱老婆的结论？而且老黄在骗周伯通手里的九阴真经的时候，原文就有过直接描写，老黄夫妻俩是相当恩爱的。只不过在老五绝里，老黄是除了南帝外唯一娶了老婆的，偏偏原文又没有老黄夫妻俩相识的过程，所以引起了很多人的想象。
above:
郭靖杨过谁高谁低这件事永远得不出答案的，这里我不做评价。但是有一点值得注意，杨过打16年后的国师，是在空手对国师有兵刃（三轮）的情况下，还能打成300招占上风，这个战绩是非常硬的。而且从原文角度来讲，有武器肯定战力更高，体现在两个方面，一个是杨过内心独白太自负没带玄铁，第二个方面是郭靖看到杨过的普通剑被打飞之后赶紧想着再给杨过一把剑，证明郭靖也认为有武器杨过会更强。我觉得这点up没有说出来，在我心里对杨过实力的判断，不考虑黯然不稳定的前提下，16年后持玄铁剑的杨过是最强杨过。

【回复】杨过在谷底学了孤独求败的剑法，结果没带重剑，看家本领都没用出来，别忘了杨过的拿手本事之一是用剑啊！襄阳城一战我认为他还没有用全力。
【回复】回复 @兜兜里的小兜兜 :就你这种原文可能都没看过的我都懒得回你[翻白眼] 16年前抱着龙女败国师，单打独斗败裘千仞 16年后下限平周伯通 高台败国师 这几个牛逼战绩全都是一只手打出来的
【回复】回复 @故事的小黄花-- :建议去看看原文，杨过有心要试试国师的全力，一把全力普通剑扔出去刚国师两轮，没想到打了平手，两轮和那把普通剑都飞了，杨过内心独白，16年前国师不是自己敌手，怎么16年后进步这么多，这次没带玄铁剑，太托大了。至于你说的无剑胜有剑，那是境界的问题，不是字面上的意思，不过这个展开了就太长了，不在这里说，但是原文托大没带玄铁剑是事实存在的，所以肯定是玄铁剑杨过更强。
Uchiha-0bito:
白古过儿：我的武功可能不是天下第一，但我的颜值绝对是天下第一[doge]

【回复】身怀异香，黄蓉都顶不住[妙啊]
【回复】回复 @大风煞煞呼噜噜 :类似体香吧。好像只有女人能闻到
【回复】回复 @龙胆岚丸天下第一 :过儿，她可是你的伯母啊[doge]
听海海-:
周、裘、欧三人【武功】卓绝，而郭靖与欧阳锋斗了这数十日后，刻苦磨练，隐隐然已可与三人【并驾齐驱】 武功并驾齐驱欧阳锋周伯通的郭靖，让黄药师用奇门五转100招打败 所有吹金轮武功伯仲郭靖的可以省省了 武功只是拆招水平，不包括内力、运劲等 金轮只是比郭靖大了20岁年纪，所以多了20年功力，而不是多了内力。 岂知郭靖【内力深厚】，竟能强抗剧毒。国师与尼摩星便在郭靖之侧，虽非首当其冲，但闻到少些，也已【胸口烦恶欲呕】，忙窜跃远离。 原文写明郭靖靠深厚内力抗毒，不是靠射雕的蛇血，同样的毒烟，郭靖闻到了只是微微一晕，金轮稍微闻到一点都快吐了 蒙古大营郭靖7成内力凌空和全力金轮对拼僵持，郭靖前一天大耗内力，但叠加了降龙十八掌掌力，16年前金轮内力基本等于郭靖七成左右 大胜关金轮郭靖则是直接对掌，金轮本力（肌肉力）远较郭靖为大，抵消内力弱势，二人才能打平

【回复】关于新修版“龙象般若功”到底是兵刃功夫还是拳掌功夫还是内功，老金倒是没有确切定义，但是由原文能够看出一些端倪： 1、 ……据那《龙象般若经》言道，此时每【一掌】击出，均具十龙十象的大力，他自知再求进境，此生已属无望，但既已自信天下无敌手，即令练到第十一层，也已多余。当年他败在杨过和小龙女剑下，引为生平奇耻大辱，此时功力既已倍增，乘着蒙古皇帝御驾亲征，便扈驾南来，要【双掌】击败杨龙夫妇，以雪当年之耻......---《神雕侠侣》 龙象反复强调的是力大无穷，刚猛至极，【一掌】击出，力近千钧，不是一轮砸出。功力倍增后的法王是计划以【双掌】击败杨龙，不是双轮。
【回复】回复 @一颗喵哆哩 :不是，不光彩都来了？ 杨过黯然销魂掌赢得不光彩？ 杨过正面把他打成重伤掉下高台就因为金轮法王没见过黯然销魂掌就不光彩了？ 金轮法王这种对上杨过无黯然状态200招觉得打不过杨过然后攻击郭襄来让杨过分心的b人还有资格说杨过不光彩？
【回复】回复 @一颗喵哆哩 :这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内功【充沛】，恃强克弱。 木剑想打赢重剑的一种办法就是，内力的量压过重剑使用者，这就是需要内力【充沛】而不是需要多么【精深】【精纯】 充沛是体积，精纯是密度，深厚是质量，是最终结果 一灯听得也不禁暗自佩服，虽觉他啸声过于霸道，使的不是纯阳正气，但自己当日盛年之时，却也无这等【充沛】的内力 他知一灯所使的是上乘【内功】“千里传音”之法，杨过只听了他这两句话，心下便大为钦服，觉得这位高僧【功力浑厚】，自己颇有不及 这里的【功力】指的是内力深厚程度，用浑厚形容 金轮国师的【武功】与郭靖本在伯仲之间，郭靖虽然屡得奇遇，但国师比大了二十岁年纪，也即多了二十年的【功力】 这里【功力】指的是武功的工龄 过吹的爱好是，无视一灯功力浑厚，只提杨过更为充沛，再把武功的功力指鹿为马为内力，得出杨过大于金轮大于一灯大于郭靖的nt结论
面壁者-张三:
杨过单手终究是劣势，何况郭靖还会左右互搏，此消彼长，更显优势

【回复】杨过不会左右互搏，但是能从无中生有这一招看出来，他是对身体不同部分同时出招是有理解的。武学到一定境界应该都是殊途同归。顺便付一段小原文： 周伯通嘻嘻一笑，心想“无中生有”这拳招之名，真是又古怪又有趣，亏这小子想得出来，于是猱身又上。杨过手臂下垂，绝无半点防御姿式，待得周伯通拳招攻到近肉寸许，突然间手足齐动，左掌右袖、双足头锤、连得胸背腰腹尽皆有招式发出，无一不足以伤敌。 周伯通虽然早防到他必有绝招，却万万料想不到他竟会【全身齐攻】，瞬息之间，【十余招数同时攻到】，说来“无中生有”只是一招，中间实蕴十余招变式后着，饶是周伯通武学深湛，也闹了个手忙脚乱。他右臂本来下垂不用，这时不得不举起招架，竭尽全力，才抵挡了这一路掌法，说到还招，竟是不能的了。
【回复】回复 @嗯嗯好的吧w :就是因为他断臂之后内心失望悲伤才往后发展
【回复】回复 @风陵改之 :为什么？杨过是双手还在的时候遇到神雕的。而且还帮神雕忙打败了毒蛇。已经和神雕有缘分了。和神雕分开15天左右被郭芙砍了手。又遇神雕。杨过断不断手也会在去找神雕的。
天翛客:
统计学角度，武功高低不是定值而是一个变量，每次比试发挥出多少看状态，所以才会有各种以弱胜强的例子，但总归会有个大致在平均值左右的区间。个人认为杨过和郭靖的平均值应该在伯仲之间（郭靖≥杨过），杨过上下波动大，上限高但下限低，郭靖则稳定得多，从不失手但上限应该没有杨过满buff黯然销魂掌高。

【回复】回复 @yzxs1_月 :是的，很多战力分析基本都把武力按定值去比较，感觉不够客观。
【回复】武侠很看心境，战力波动会很大
【回复】杨过不用黯然就能三百招止住轮子，用黯然基本秒杀。。。。。。别总拿心态说事儿。。。。。另外，不得不说，轮子的应变能力真TM差。。。。。。。三部曲中唯一一个被打死的五绝级人物。。。。。。
从来就没想刮穷鬼的钱:
神雕后期杨过并没有达到无剑的境界，最多就是木剑初期水平，杨过最强的状态是拿着重剑的姿态，所以这货徒手撸金轮法王差点翻车后才后悔自己没带着玄铁剑。个人认为要是比各自最强状态玩命杨过至少等于郭靖大于其余等人，要是徒手切磋点到为止郭靖第一老顽童第二杨过第三[藏狐]

【回复】？这种旁白还是啥的多了去了。射雕里头开头还说丘处机独步天下呢他独步了个寂寞。
【回复】回复 @梗豆子- :老吃书了，就算是同一本书或多或少也有自相矛盾的地方，更别提这不是一个作品里的了[嗑瓜子]
【回复】啥剑不剑的……说到底只是对手不够强[吃瓜]独孤求败的逼格在笑傲江湖里已经落下来了,旁白说独孤求败如果复生，遇到任我行这样的对手，也会欢喜不尽……可见独孤求败生前打的那些人都不及任我行……这才能让他无剑虐
nootherone:
40岁之前自创顶级武学 《黯然销魂掌》 杨过的天赋无疑是所有系列里面的顶级天赋 只有传说级中从未登场过的人物才能与之相比 杨过甚至犹有过之

【回复】合着五绝＋周伯通＋林朝英（除了一灯外）那个不是自创武功的？ 射雕人物中论天赋最强肯定是王重阳，接着才到黄裳。王重阳自创先天功天下第一武学，黄裳自创九阴真经被喻天下武学总纲，林朝英自创玉女心经不下五绝但目的只为与全真教武功双剑合璧，黄药师自创落英神剑掌弹指神通，欧阳锋自创蛤蟆功。而杨过自创黯然销魂掌每一招取自各种蛤蟆功，玉女剑法，九阴真经，弹指神通等武学杂揉而成。并不算真正的自创。
【回复】[doge]感觉这掌法有点唯心，吃心态
【回复】回复 @扮无邪 :为什么这么多人认为郭靖没有弱点，郭靖是因为人生里有黄蓉才显得没有弱点，凭他这种耿直 正义 心怀百姓的性格，在那个年代我真的不是很看好他。郭靖黄蓉从射雕前期到神雕末尾一直是差不多一体化的形式出现的，郭靖侠之大者为国为民的形象的军功章至少有一半是黄蓉和他一起完成的。我很喜欢风清扬跟令狐冲说的一句话世界上最厉害的招术不在武功之中，而是阴谋诡计 机关陷阱。
白发死鱼眼:
关于郭靖到底聪不聪明，我个人觉得武功是一种运动，郭靖的运动天赋极高，身体条件极好。从小生活在大漠后被铁木真赏识，生活条件也好。反观杨过小时候太可怜，底子不行。 再从金庸的设定，武功随年龄衰减较小，不像现实中的运动员。九阴真经是小说中最快的练功法门，郭靖比杨过早学，只要郭靖不死，杨过打不过郭靖。但是郭靖死得早，晚年的杨过是要超过郭靖死得时候。

【回复】郭靖天赋不差的，要不然学不会这么多顶级武功，而且练的比谁都扎实
【回复】郭靖体质就异于常人啊！遗传他老妈，生完孩子带着郭靖还能一个人跑到蒙古，郭靖一点后遗症都没有，简直是非人体质
【回复】回复 @止曰夜 :襄阳之战杨过没来只派人送来了玄铁重剑，估计是出了什么事
桃花影神剑飞:
但是杨过手黑心狠啊，真要拼生死，什么阴招都用得出来，郭靖就只能端着打，战斗经验丰富但是并不算狠辣，没有黄蓉在就容易吃亏。 比武来说郭靖稍胜一筹，拼个生死，杨过大概率会赢，毕竟让一灯黄药师都先后佩服内力的杨过，拼内力也并不输郭靖，而且走的是独孤求败的偏门练法，加上玄铁重剑，郭靖胜算不大。

【回复】比武的话应该是郭靖能赢，好比超赛孙悟空，极限的话大概杨过能赢，好比超赛愤怒值拉满的孙悟饭。但悟空永远是悟空。
【回复】十六年前的杨过手黑心狠倒是有一点儿，十六年后被柯镇恶嘴炮击败的杨过从哪来的手黑心狠？
【回复】郭靖狠起来更可怕，你忘了打黄药师了吗，原著说那时候郭靖疯如猛虎，再没了往日的温和
韭菜鸡蛋加虾仁:
up主你也不够客观啊，杨过不用黯然就能在三百招拿下龙象双轮的大轮子，用黯然直接秒杀，如果襄阳战带的是玄铁剑，恐怕第一剑掉的不止是两个轮子了，还有大轮子的脑袋。。。。。同等级条件下，用兵器的肯定比肉掌厉害啊，更何况还是BUG级的神器？

【回复】回复 @水云游 :别闹那会他就是重剑满级木剑入门的水平。还没到无剑，他自己都承认了逼装大了没带玄铁剑出来干仗差点翻车
【回复】回复 @水云游 :并非赤手空拳就是无剑，所谓无剑，独孤求败都没有到这一境界，独孤求败留下的最后的话是“不滞于物，草木竹石均可为剑，渐近于无剑胜有剑”。 事实上，杨过到结尾都没有超出重剑境界，他打金轮的时候还后悔没带重剑，这就是典型的“滞于物”，还没到独孤求败四十岁之后的“不滞于物”。
【回复】回复 @水云游 :无剑境界不代表就不需要剑，说明白点，利剑是技巧，代表就是独孤九剑，重剑是力量，一力破万法，你技巧再精妙，我径直一剑砍下去，你挡不住也没用，木剑是内力，摘花飞叶皆可伤人，无剑是内力外放，代表是六脉神剑，当你的内力可以切割金铁，金铁铸成的剑对你还有什么意义？这就是无剑。剑道的各个境界有高低，但没有绝对的强弱，也是互相包含的，不是到了利剑的巅峰，才会进入重剑，也不是重剑修炼到极致，就会转入无剑，你让独孤求败来，也是拿玄铁重剑的他最强
通辽可汗的情敌:
肯定是杨过，太年轻，太聪明了。他书中最后是半步无剑，如果再过几十年就是真无剑境界。又一个独孤求败了。

【回复】回复 @小河神Online :笑傲内力低除了一线 五岳剑派本来就是二三流势力 掌门都打不过一些成名散人 30岁令狐冲碰瓷杨过过分了
【回复】回复 @bili_44866243872 :令狐冲还在普通剑的境界，他因为没遇到独孤求败的剑冢所以只会利剑[doge]，就是最开始的独孤九剑，重剑已经不需要招式了，所以九剑必破不了重剑
陈年金庸迷一个:
别的东西我不知道，我只知道在襄阳危急时刻，先败金轮，后杀蒙哥，拯救大局的是神雕侠杨过。 有这份救国救民的功绩在，什么武功第一其实已经不重要了。

【回复】回复 @西风狂战 :对啊，武功能用到刀刃上，一出手就收人头，这点杨过真的牛逼。虽然好多人老觉得他少了只手就有很大短板，但我觉得实际上这些都没影响他救人救襄阳，反而更让神雕大侠的形象更生动更热血了
【回复】喜欢杨过不是武功高不高，保了大宋十三年和平
【回复】没有郭靖，襄阳几十年前就没了，还谈何危急时刻、蒙哥金轮。
stayyats:
不是以命相博的情况下肯定是郭靖，杨过胜在年轻一些，但短一只手始终是无法弥补的劣势。

【回复】回复 @一个有趣的旅行者 : 别逗了，脑子灵活跟实战是两回事，郭靖虽然脑子不灵光但实战经验不是杨过能比的。
【回复】如果是比武，应该是杨过在几百招后输给郭靖，但如果是拼命，杨过应该会险胜，杨过最大的优势不是自创的武功，而是他的头脑，如果是拼命的话，杨过八成使出很多阴谋诡计
【回复】回复 @悠夜风闲 : 金轮国师的武功与郭靖本在【伯仲之间】，郭靖虽然屡得奇遇，但国师比他大了二十岁年纪，也即多了二十年的功力，二人若是单打独斗，【非到千招之外，难分胜败】——《襄阳鏖兵》