【重构】五代演义5：大唐亡了！八分钟了解大唐是如何变成后梁的。【五代十国正史演说】【首发】

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太性格暴躁了，感觉还不如司马家慢慢来。而且司马昭就算是杀了魏帝曹髦，也没让贾充背锅，让成济小官背。朱温是亲近之人养子朱友恭、柳璨一起杀，只会让手下人人自危，内叛不断。[撇嘴]

【回复】回复 @江苏大学流体中心 :唉，基本五代各军头算是给朱温李存勖这些人给逼出来，性格一不高兴再亲近再有功都杀。朱温一怒就把干儿子杀了，郭崇韬有灭蜀大功，给皇后构陷而死，李存勖也没当回事。这两老哥最后一个死在亲儿子手上，一个死在宠信的伶人手中。你要是军头，也觉得效忠这些暴躁老哥太危险，还是拥兵自重择时投机比较好。从李嗣源登位开始就有些苗头了，到后唐李从珂，军头临阵倒戈都变习惯了，之后愈演愈烈[尴尬]
【回复】五代十国没有礼仪廉耻，今朝有酒今朝醉，这才是开始，后面的荒唐事太多了，父慈子孝，兄友弟恭，家庭和睦[doge][doge]
【回复】司马家老门阀了，又看了曹丕篡位，对这一套有心得，朱全忠从小不爱学习，少上了这一课~[妙啊]
lxhzlws:
朱温就是莽，说篡位就篡位，不搞那些虚的，毕竟手下人心难测，万一被朝廷的空头支票策反了呢？隔壁岛国上某位枭雄就是瞻前顾后太久，结果被烧烤了。[滑稽]

【回复】回复 @司马明浩 :篡位不管怎样都会留下骂名，不管走不走形式。朱元璋没有多少骂名并不是他多高明，而是他的江山本来就是他自己打下来的，而小明王算个啥?韩宋政权也从来没有被当正统过。而朱温面对的可是三百年的大唐王朝。
【回复】篡位是个技术活，有流程，有讲究的，一步一步来，就面子和里子都有了。朱温这操作，实在是粗鲁难看，也招来了反噬。对比同样出身低微的朱元璋的作为，高下立判。
【回复】朱温要是能十年荡平李克用和杨行密，也没人觉得他得国不正[妙啊]
山南西道节度使:
也就是朱全昱是大哥敢这么对朱温说话，要是别人怕是第一句话没说完就得当场凉凉...[妙啊]

【回复】就这朱阿三仨字九族脑袋没了
【回复】长兄如父！！！！弟弟！
【回复】这大哥前世做了多少好事修来的福啊，胆子太大了，如果我是他大哥说实话感激还来不及呢，弟弟再肮脏赚的钱还不是被你用了，就是脑子固执，虽然是好人
涅成蓝色的氢氧化钠:
相比世家司马，起自草根的朱温更加务实了：直接屠灭唐廷君臣，更不在乎九锡虚名，也缺少了粉饰遮掩。由此带来的后果是政权的法理性更差了，树立的敌人更多了，潜在的国祚更短了，爽一把皇帝也就灭族了[呲牙]

【回复】他这么一搞，也开了个坏头，武将乱国，下克上，就从他篡位开始，这层窗户纸就已经彻底捅破了
【回复】[tv_doge][tv_doge][tv_doge]后梁的朱温相当于曹丞相还没平定中原就急着自立为帝了[tv_斜眼笑]
【回复】回复 @星辰沙皇 :比起其他农民政权，猪瘟还算慢的，你看洪秀全，屁大点地就享清福了。像刘邦朱元璋这种农民政权还是少数。
司马明浩:
篡位是个技术活，有流程，有讲究的，一步一步来，就面子和里子都有了。朱温这操作，实在是粗鲁难看，也招来了反噬。

【回复】回复 @ycd123456 :55开毛线。李克用是儿子生的比猪瘟好罢了。
【回复】后梁亡在腐败。即便一步步来，李克用就能服吗？
【回复】回复 @流光晚邂 :李农没有刺杀冉闵，然并卵
五凤甘露:
朱全忠VS李克用 刘义隆VS拓跋焘 曹操VS刘备 刘邦VS项羽这几个对手cp我吃了[吃瓜]

【回复】刘义隆不行 其他几对都是有来有回的 刘义隆内政有一手 但军事上是被拓跋单方面碾压 胜仗基本没打过
【回复】回复 @大汉天子刘病已 :刘骏(430-464)VS拓跋浚(440-465)，这个算是微缩版的。
弘毅大师1997:
除此之外割据岭南的刘隐(874-911)，割据福建的王审知(862-925)，割据浙江的钱鏐(852-932)，割据湖南的马殷(852-930)，都向朱温上表归附，朱温也给他们一一封王。除此之外河北除了罗绍威(877-910)已经彻底归附了朱温之外，割据成德(今河北正定县)的王镕(873-921)，割据义武(今河北定州市)的王处直(862-922)也都是朱温的小弟。虽然朱温在篡位前出了潞州的事，但是总体来看朱温篡位之后还是好消息一个接着一个的。

弘毅大师1997:
朱温：结束了，河东军终究是被我的宣武军所击败，这证明了天下没有人能超越我朱温了，哈哈哈哈哈哈啊，天下人，我将统治你们了。好了，现在李克用(856-908)死了，就让我大梁军队让梁晋争霸画上休止符吧! 李存勖(885-926):朱温!!!! 朱温：你谁啊。 两年之后。 梁军：陛下，听说晋王的大军过几个时辰就要赶到了。 朱温：什么!晋王的大军来了?快跑啊啊啊啊啊啊啊!!!!

无影TEL:
“朱三，尔可作天子乎！”-《资治通鉴》第二百六十六卷[doge]

华政君:
大唐盛世就此不复存在！！！ 大唐荣耀从此黯然失色！！！ 大唐风华重此销声匿迹！！！ 大唐从此成为怀旧历史！！！

【回复】不与时俱进才是断送王朝的关键，任何制度都要随着时间或者局势调整，因为没有什么永恒的
【回复】回复 @ycd123456 :李隆基：我改府兵为募兵[OK]
引头痛击:
廉比赵高，礼仿曹操。 仁如孙皓，义同马超。 孝若刘劭，忠似冯道。 良犹司马昭，恭宛李元昊。 温等拓跋焘，俭对朱厚照。 智追陈叔宝， 勇堪刘三刀。[OK]

弘毅大师1997:
朱全昱虽然和朱温(852-912)不怎么对付，但是他儿子还是跟朱温混了。当年那个围攻杀死唐朝宰相的崔胤(854-904)就是朱全昱的儿子。这个朱友谅有一次入朝给朱温带来了一支带有祥瑞的麦穗惹得朱温大怒道“今年宋州发大水你找这玩意儿干什么”。后来朱温病重朱全昱还去探望过他一次。 朱全昱死于公元916年，比朱温晚死四年，之后朱友谅继承了朱全昱的位置。然后公元921年朱全昱的另一个儿子朱友能谋反被朱友贞(888-923)平定，之后朱友贞将朱全昱诸子软禁在大梁，后梁灭亡前夕被朱友贞下令全部杀掉。

【回复】回复 @冰雨清奈 :司马孚有一个特点就是特别能活（汉灵帝到晋武帝，180-272）
【回复】怎么看起来有大魏忠臣司马孚感觉
带带亞力克塞:
為什麼不能挾天子以令諸侯呢？還是說唐朝的威望就這麽糟糕，連當傀儡的價值都沒有了。或者說，新興的庶族地主不吃這一套。

【回复】一方面呢是天子威信被黄巢起义严重打击，没那么管用了，另一方面呢也是朱温篡位太猴急了，吃相真难看。
【回复】没用，安史之乱之后割据百年，真天子大家都不怎么鸟。何况一个被挟持的天子。汉末那是刚刚天下大乱皇帝还有一定威信
【回复】主要是这时候关东地区混战已经持续了二十年，唐昭宗(867-904)的价值没法和汉献帝(181-234)比。东汉是因为中央被突然斩首才名存实亡的，曹操(155-220)迎奉汉献帝距离董卓(132-192)进京才过去了七年，而朱温迎唐昭宗距离黄巢入长安已经二十三年了。七年和二十三年的区别还是相当明显的
弘毅大师1997:
朱温这时候毕竟已经有将近三百年没发生过“禅让”了，不熟悉禅让的流程也正常，不像两晋南北朝基本上人均经历至少两次“禅让”。。。

【回复】回复 @霓裳殿 :等五代过去就是两宋了，这几乎就不需要禅让，直接把你打到灭亡，我还需要禅让个毛线
【回复】我觉得这时候程序也不如三四百年前重要了。（等五代过去就再也没有外禅了）
【回复】最近的唐顺宗禅让给唐宪宗