一个魈厨对魈强度及现状的理性分析

酚酚酚酚酞-_-:
刚刚看到弹幕说珐姐都在散兵池，这导致散兵无形中对魈形成巨大的命座优势，这个点我确实忘记说了。这个其实半对半错，毕竟可以在跟散兵一起up的另一个池子里垫珐姐，但考虑到抽满命四星的时候五星基本已经2命了，成本毕竟太高，所以还是算比较毒的一个点[笑哭]

【回复】回复 @7海千秋LOVE :一斗强度还是很OK的，特别是抽到2+1之后，刷套好点的华棺[妙啊]
【回复】主要是散兵两次陪跑的角色，要么强度也一般，要么0命就封顶了
【回复】反正我是真有零命魈散兵和满命珐露珊
夜北轩岚:
up说的有道理，作为老主C，魈确实需要不画地的辅助，他开大后的下落攻击必须在班圈内才有增伤，同时怪也需要在圈内好让魈打到，相比之下散兵作为远程法师只用自己在圈内就能吃到增伤，操作难度要比魈低一些，命座收益也比魈高，魈比散兵好在他开大之后躲伤更方便，而且有一定的抗打断，不像散兵被打一下就倒，实战中抗打断低是件很难受的事，丢伤而且极易暴毙，但“散兵把魈甩了十几条街”这句话可能引起一些魈厨不适，两位风C各有各的好，用起来都很快乐

【回复】回复 @酚酚酚酚酞-_- :魈厨和散厨之间的矛盾还挺多的，不能缓解矛盾就只能不激化矛盾了，只能尽量减少言语上的冲突
【回复】回复 @夜北轩岚 :几个月前听说两家打的不可开交我还没什么感觉，最近逛社区逛得多起来才发现是真的离谱[笑哭]还是不蹚这个浑水好了
【回复】是的，不要混圈，安心喜欢自己的角色就行
3YOLO4:
虽然但是，魈珐钟班拿掉一个都不行的说法我并不是很同意，我经常就是双凤双岩无脑打（魈一戳八九万abd炸金花一下两万多）打的也很安逸，或者就是魈珐班带个破盾位稍微走走位就行。实测魈珐双人就可以打出一戳八万多的伤害（90暴击）所以我对未来还是很乐观的。 另外评论区有人拿使用率说事，我感觉是因为每个人都有自己的舒适角色（每个人自己用的多的）珐姐出来其实也没多久，让人尝试魈珐其实挺困难的，所以使用率一直上不去

【回复】小程序的使用率是不会骗人的，班尼特基本拿不掉，反倒是钟离为了破盾可能会被抛弃
【回复】回复 @3YOLO4 :你这回复没@他，再说那使用率榜单是给谁看的，是新玩家和堪堪能打满星的玩家，对除了这两种以外的玩家没有任何指导作用，玩的久了根本不会也不需要参考那个使用率，就不是“使用率榜单受众”了，所以没必要搁这方面争论的(º﹃º )
【回复】那我双凤双岩是怎么回事，而且就算只带珐露珊也有八万多输出了，剩下俩随便带俩也能打。至于使用率我说过了平常习惯用啥打的还是会用啥打，不会因为所谓的风评强度高而去用的（毕竟大多数人都摆烂玩）。就像我每次都用魈打，但是二命胡桃和雷神仓管一年了，尼禄那些也不怎么用，就神里最近凑到了神鹤万心才开始玩一下。
可惜夜_:
魈现在的问题是不好优化班尼特，本身的机动性被班尼特封锁了。另外魈零命的倍率可以说明了他不是命座加的少是命座割的少。一命在实战中是很有用的充能和容错率都是极大的提高。另外即便是高命在魈能触发六命的情况下这俩伤害拉不开差距魈甚至比散更高一点但是魈受制于大招的增伤在入队情况下散兵的吃拐能力比魈强太多，加上满魈想打满伤害实在有点难但不是说满魈输出差。

【回复】正解，前几天看老寄也说过
【回复】回复 @芳华r :讨龙有cd的，而且覆盖率还不如班尼特。
【回复】考个古，班尼特要被优化了[doge]
神明掌心里的夜莺:
补充一下，魈的机动性在大招也有体现，在大招状态下的大跳可以直接超远距离进行下落攻击，加上战技控制方向可以进行极高的空中机动，这是很多角色根本没法做到的

【回复】回复 @牛奶冰兔 :这个得算在魈的特殊机制说，平时角色移动闪避是在x轴上，魈则是立体机动，可以利用这个机制规避大量关键伤害和进行关键操作和进行空中滞留，机动能力是快速变动位置的一个效率概念，简单点就是说一个位置到下一个位置的速度，速度越快，效率越高
【回复】比如说无视镜女的禁锢[脱单doge]
【回复】回复 @牛奶冰兔 :区区禁锢，稻妻草猫表示随便穿[大笑][大笑][大笑][大笑]
祈月妹妹:
视频看完了，谈一下个人看法 我感觉up对于魈太过于悲观了… 原神玩了这么久， 其实游戏内怪物的难度，并不高… 正常毕业练度的魈，深渊都是乱杀 虽然魈的伤害相比当前版本t0队伍 可能会差一点，但又何妨呢？ 以前没出珐露珊的时候 魈玩家不也照样玩的好好的嘛 现在，有了珐姐加持下 伤害明明 已经进一步提升了 结果视频内充斥着up悲观和忧虑[笑哭] 个人觉得up太过于执着 追求伤害和强度了……[笑哭] 其实没必非和 版本t0掰手腕 3分钟通关 还是30秒通关 其实都是600原石头而已 游戏嘛，玩的开心就好 过于忧虑，只会玩的心累…[脱单doge]

【回复】是啊，我也觉得up太悲观了，现阶段魈的队伍确实不是T0存在，但再怎么也比最开始那会儿魈的处境好多了，珐姐和辰砂的提升还是非常显著的
【回复】这应该是风系主c都面临的问题吧，毕竟那么多配队灵活可以打反应出伤的，风系基本纯靠自己出伤，必然会有很多限制。我是看xp养角色，不管厨的角色强不强，我只要喜欢就尽量给他最好的，反正在游戏支持的基础上，利用现有资源让他强，他强不上去，就让他队友强，就算是三带一呢，没关系，我能一直用喜欢的角色是最重要的[妙啊]
【回复】回复 @_冥昭-瞢闇_ :在b站上其实可以搜到很多深渊通关视频，即便是你瞧不起的迪卢克，通关视频也一大堆。 虽然这几个版本深渊难度加强了一些，但对于多数玩家来说，都是能接受。除了刚入坑萌新玩家，角色少，没有练度，打起来会吃力。正常毕业练度的队伍，基本都是乱杀。如果毕业练度打不过，多数是练度太差、要不就是对怪物机制不了解，没有操作，硬莽[笑哭] 也许魈队没那些t0队伍打得快。但我个人认为，原神没有pvp，深渊也不需要像崩3凹分。3秒通关和3分钟通关都是600石头罢了。伤害高点还是少点都没什么影响。 如果你玩过端游mmo，你会发现一个残酷的现实。仅仅刚出半年的装备，就要淘汰了，玩家必须更新，不更新新装备，副本小怪打起来都吃力。 而原神魈这种开服老角色，出来快3年了，依旧能正常游玩，通关游戏最难的副本深渊，也没什么问题，就已经不错了[笑哭]
伊梦凌樰:
还有就是使用率这个问题，小助手那个使用率只能作为参考，不能用那个使用率表明一个角色的强度，因为那不是原神官方的后台数据，不是所有人都在深渊更新的前几天打，也不是所有打满的人都会上传数据，参与统计的一直是那批人，那批人会一直用那几个配对，根据不同深渊环境会有小幅度变化而已，魈使用率低只能说明参与统计的人里玩魈的人少而已，但玩的人少不等于他弱，但玩的让少我认为和刻板印象有关，魈的成长周期太长了，等了一年才有专属圣遗物，又等了快一年才喝上珐露珊的汤，就算现在的魈已经成长到一个正常主c的强度，大家也不愿意为一个老角色投入那么大的成本了，至于强度，现在的魈珐钟班一戳十万不难做到，这个强度是没问题的，但是在实战上还是会有很多问题，比如擦伤，落点，充能等等，但这些问题是很多角色不用考虑的问题！那除了厨子以外，谁不愿意用更无脑操作更简单哪里亮了点哪里的角色啊

【回复】使用率不代表强度？他要是够强，难道别人都是傻子硬是不用吗。。。 12-2上那俩一西一东火枪手，换绫华万叶早就聚起来杀完了刷下一波，魈还在那里靠不停走位来聚怪。 空壳打完剩残血，没有收尾能力，只能靠魈开大。愣是近乎0能量进12-3。 打矩阵、遗迹巨蛇之类的窗口怪，更别说有多吃力了。 强度这种东西，不是说我一戳10w大数字我就叫强了，不是说我满星了我就叫强了[嫌弃]
【回复】回复 @咸鱼大军 :再怎么说每期也有八九万的人提供数据，虽然使用率不能完全代表强度，但还是能反应一些问题的，比如草神基本没下过90%，魈使用率一直不高甚至越来越低，散兵因为大家补这次卡池补了珐露珊命座使用率有上升，心海这期因为永冻妮绽上半间都很好打使用率就比草神万叶低一点，绫人五星守门员基本一直呆在30%，同为五星守门员的公子因为断流好打流血狗使用率来到了47%，能分析出这些难道这个榜单真的野鸡吗，还是你不想接受魈没以前好用这个事实呢
【回复】回复 @咸鱼大军 :魈厨为什么有段时间被其它家骂，就是因为有你这种死鸭子嘴硬。几万份的样本摆在那里，到你嘴里就是小群体自娱自乐？那你又是什么？不是一脸傲慢众人皆醉你独醒？ 你但凡在其它视频下狡辩也就算了，UP主已经把魈的缺点说得很清楚了，你还一脸不服气给谁看？
素内先生:
不要太悲观啦，我和up一样2.4出的魈，当时的风评up应该也清楚，那时候光速复刻很多论坛都在说魈要进普池，清仓大甩卖，强度倒数，以及鸟蛋烧事件。那时候珐姐连影子都没有，大家不都扛过来了吗。我一直觉得魈是个很特殊的角色，我从来没想过魈能到多强多强，我只是希望能一点点补强陪他走到最后就好[给心心]

【回复】回复 @风岚流息与佳智 :那阵子有个叫鸟蛋烧的up疯狂乳魈，说魈是主c倒数第一，大家不服气去找他，他还说【总有人强度要垫底的，凭什么不能是魈】，然后后来回旋镖了，他是八重厨，结果2.5八重上线那时候八重强度不理想，自推被人乳了他彻底破防，才滑跪道歉魈厨
【回复】我须弥时候抽的，除非魈整容，否则我是必须抽的[doge]，他吃我一整个大保底都没阻止我把他捞出来
【回复】回复 @咸鱼翻身_pia :整容笑不活了[脱单doge]
快乐的小天真:
魈的问题就是单人增伤太多了，导致以后所有可能出的增伤拐都不能有很大的提升，哪怕是珐露珊的提供的比较大的增益也仅仅是减抗回能和爆伤，其中回能还是本身就比较大的缺点，不带充能手段甚至难以自洽，而且班尼特也不是特别适配，只能说是实在没队友才带上

句号有点忙:
不是这样的，班尼特不会作为魈的最终绑定队友，魈终会摆脱画地为牢

【回复】回复 @酚酚酚酚酞-_- :风C很大一个特点就是机动性，比如魈跳起来规避伤害，下坠攻击规避控制。但是这个特质在以前的打桩环境无法显现出优势，因为没有生存压力啊就是比谁打木桩快，往后就不一定了，厕化会控制怪物的伤害膨胀但又想逼玩家抽卡，就会早就越来越多的“圣骸兽”这种类型的机制怪，未来也会有更多的怪可以选择，魈未来其实还是很有希望的
【回复】回复 @纸风车777 :纯色队伤害不够这个说法就是错的。反应的目的就是加输出，纯色有专拐的作用也是加输出，魈珐双火现在低金打桩输出是t0，魈的抗打断亏模在很多时候是能用跳起来弥补的，唯一缺点在于班本身的画地为牢
【回复】回复 @younber :我是满精护摩双风双岩玩到现在的，真不习惯被限制在圈子里，班尼特真不适合魈，目前魈用班尼特完全是因为他给的实在太多了，不管啥队吃攻击力就离不开班[笑哭]
木子依-mzy:
魈厨，魈作为老c确实没有太多优势，但深渊满星没问题。（一命，精二，满命珐）但是有啥好焦虑的，我现在也照样带魈深渊满星，深渊又没有什么难度。整个就是个单机游戏为啥要强度焦虑，又没有别人来你世界打架，比怪强不就好了。当然你要是说零命无珐就当我没说，你要真喜欢这个角色那就去抽武器命座，培养他，给他配队友。但你要是单纯追求强度那我肯定不会给你推荐魈。

【回复】而且深渊也不是游戏的全部，大世界根本就没有什么难度。你要说深渊环境不适合魈的时候不好满星，那深渊也就那50原石，半抽都不到，干嘛要在意这个。而且角色队伍都有不适合的环境的。哪怕是胡桃，雷九，永冻都有限制，飞天的怪对胡桃就不友好，冻不住的环境对永冻不好。反正老玩家队伍齐全，谁适合谁上。别指望一个队伍可以在深渊无往不利，虽然相对来说魈的队伍限制是比较大。
三拐俱全的STAFF-A:
up麻烦问一下，有抽魈的想法，辰砂花毛杯有个30/130有和璞鸢，有满命千岩珐四命宗室琴。想问一下，魈的攻击力感觉拐的太多了可以踢走钟离班尼特换成琴和夜兰吗？感觉在一直下落攻击生存能力和对抗打断的需求不会太大吧？把钟班换成琴夜有更高额的增伤，班尼特的白字有千岩宗室给的百分比补，魈下落打半个平a再跳触发夜兰q补点伤害，夜兰有双e也有一定的收尾能力，琴的自扩散感觉也比班尼特q更能保证生存。这队可以用吗？

【回复】你这条件很好了，可以考虑抽一个，不过就我个人而言还是比较喜欢带钟离保安逸，我手残[灵魂出窍]
【回复】回复 @半実営業中 :鸟枪和魈突破给快50，沙漏和头俩部位找一起找10几暴击不难吧？这就90了咋爆不了呢
【回复】不知道莫娜带讨龙宗室换掉班尼特怎么样
Helladios:
开服玩家，常驻和璞鸢，1.3抽到1命魈用到今天。简单说一下个人对魈的看法吧。 这个角色从武器到天赋到命座基本都是服务于满命的或者说服务于满命效果的。触发了满命效果的魈可以快速叠满和璞鸢被动，多次对E技能的使用可以简单地吃到天赋2的加成。但是这样的设计理念并未使得0命魈的强度过于拉胯，因为0命魈的数值给的并不算少，无论是顶尖的基础攻击力，还是大招的高额增伤，下落攻击换来的真群攻能力、削韧能力、破盾能力以及能够实现的对单擦伤的补正，都让魈这个角色在一众0命角色里具有很高的数值强度。但魈的满命一个命座触发的提升又非常高，上下两头的挤压之下，留给中间命之座的提升的东西必然被分到了低命和高命。同理，如果在上线前的魈要是想提升中间命座的强度，那结局也无非是降低6命的提升或者从低命魈身上拿数值。若是降低六命效果去补充其他命，则不会实质地改变0魈和满命魈的强度体验，只能优化命座正好卡在中间的玩家的体验。若是直接从0命魈身上拿数值，则只会导致0命的魈走向更困难的境地。从辅助上来说，珐神能抬魈一手已经非常好了，纵观现在登场的4星单元素专辅，加成少的时间短的提升小的不让切人的，大有人在。满命的珐露珊几乎是站在了4星单元素专辅的顶点，集减抗增伤产球聚怪（带了千岩4还能全程+攻击和护盾强效）为一体的神级辅助。魈能有幸获得这样一个得力队友已实属难得。 关于魈的有效词条只有攻伤爆这一点我也不是很能认可，大招启动的角色，尤其是魈这种全队周转的核心，适当的充能效率（20%～30%），虽不能直接反馈在每一戳的伤害上，但却是整个队伍流畅度和体验的关键。而且一个角色也不是有效词条越多越好，有效词条数量的上涨反而会导致养成压力的剧增。血牛的钟离、心海、妮露为什么好养，因为他们本身的有效词条几乎都只需要生命值。主C的圣遗物要的词条又多又需要均衡各词条之间的占比，总体带来的养成压力还是较大的。 总体来说，在低金纯色队伍里面魈珐班的强度算得上前列，只是游玩体验不算良好，低命魈伤害依赖于全队的大招周转，对群需要考虑下落点位以控制低韧性怪的击退方向，对单需要贴怪打擦伤，有些模型较大或者奇怪的boss还难找位置，对手部乘区要求较高。 再横向对比其他大招启动的长轴，一斗的舒适区间2命以上，赛诺的舒适区间2+1带草带风打激化。有珐的魈的处境很难算得上值得单独拿出来批判。

【回复】回复 @釜术士 :https://b23.tv/BV1xu4y1Z7pQ 只要打直伤，抗性问题就会存在，0命赛诺和海森在直伤上很大有差距，但是大部分人认为海森主要强在启动灵活和双草共鸣。虽然这些确实也是海森优秀而赛诺没有的地方，但却不是海森和赛诺真正拉开差距的地方。关键的差距在海森能吃草套，而赛诺没有减抗。这就直接导致0命海森有能力激化和激绽，而0命的赛诺基本只能去激绽。赛诺要到2命直伤能力上来后才比较适合激化，而激化的雷抗性乘区仍然需要有人来减，一般要么钟离，要么满命北斗。而想要打的快，还得是万叶。
【回复】回复 @釜术士 :是这样的，带这个万叶不是冲着吃全轴风套去的，是能吃几秒吃几秒。本就是不对轴的带法，但是如果没减雷抗去玩纯激化效果是不太好的。让赛诺前半段输出吃到减抗增伤从而打出较高输出，后半段无拐的伤害可以用来收尾，所以你可以看到2命都赛诺带北白的也有带万白的，万叶有2命的话还能吃个200精通。包括你去看要求赛诺伤害占比的竞速，基本都会携带万叶，甚至还会带九条。并非是带不了万叶，也并非几命都带不了万叶，带万叶只是因为需要前面那几秒的减抗增伤，我也很清楚赛诺和风套相性是不佳的，但是确有带万叶的赛诺激化队伍，也属于是没有办法的办法。当然你要选择带钟离也好北斗也好，都可以，但是带万叶这个一般来说是最快的。
小猫多睡:
没队友的时候：下水道角色，珐来了：最后的回光返照，不知道以后如果米再给魈出点队友专武或者什么特殊的机制，up要怎么评价，头七回魂吗？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

【回复】回复 @小猫多睡 :望月深[捂眼]
尘尘鸽鸽:
我一直认为魈就不应该带班尼特，护摩还是和璞鸢都给了高额的攻击力，配合辰砂套的大量攻击力，带班尼特提升不到一半，不带的话主要是不会画地为牢，哪怕带一个阿贝多皇女，夜兰的话目前是魈队最优但是对于夜兰显然不是最优，魈珐钟目前缺少一个风系自动脱手副c，风奥兹或者风香菱，倍率给足同时能吃到珐露珊钟离双加成，队伍才有出路，岩队同理我一直认为阿贝多绝对比班尼特强，岩队很完善是且只能是一斗钟离五郎阿贝多，风系目前少了副c位

【回复】狠狠赞同不带班尼特的观点，昨天说魈不需要班尼特，被几个牛马贴脸输出，因为其实只要在圣遗物歪点大攻击就不需要班尼特了，甚至带个攻击杯就行（对于魈而言，攻击杯更好一些，有实测视频（手残见谅，我的实测 【这是一个关于高攻击力的魈需不需要班尼特的攻击加成这档子事。】 https://www.bilibili.com/video/BV1Qu4y117mV/?share_source=copy_web&vd_source=05cf5d274ec56e0eebb5589581dc0d31
【回复】岩队你这么算的话阿贝多老师是算副c吗？我其实觉得魈要能起飞，需要有个风系队友e技能能丢一个判定为敌方召唤物，这样可能六命能救
【回复】琳尼特似乎也做不了副c，倍率低的感人 差不多万叶的一半。目前能魈带的副c基本是香菱万叶，香菱在队里只能吃到班尼特，而班尼特和魈也并不特别适配，万叶作为扩散染色拐直伤倍率也相比很低，真的缺一个风香菱风阿贝多[辣眼睛]
魔神小厨子:
最开始就被魈人设吸引，后来强度相当高，当时被称为璃月3c，再慢慢就落寞了，但是我一直没后悔抽过魈，囤了一年多石头开月卡拿下满命魈，又囤了好几个版本，这个版本刚开始就拿下满命珐露珊，钟离班尼特一直都陪魈一起配队下深渊，组队钟魈珐班，满命魈我不会操作，但是哪怕打不满深渊我也从没想过要换下魈去用别的角色，可以说当年的原神相当有吸引力，慢慢的须弥版本我根本都不想做任务，主线还是上一个版本做完的，一直每日委托屯石头等魈等珐，最近还在囤石头，想给魈抽个满精和璞鸢，我到现在也没歪到和璞鸢，打算吞个一千抽左右，不一次拿下也要慢慢囤，魈就是我玩原神的动力

【回复】回覆 @学习使我阔乐- :最好还是不要根据自己的喜好妄断别人的XP
【回复】后面出的角色基本就换个发型衣服，完全没吸引力
【回复】回复 @学习使我阔乐- :角色挺好的，但是我更喜欢魈的人设和背景故事，萝卜白菜各有所爱而已
承诺升级:
我玩了蛮久的魈，魈强度上的毒点其实都很清楚啦，不过既然魈已经有了专属圣遗物，有了适配的辅助，真的比一年多前好太多了，要是我再有一点操作就更好了hhhh所以现在佛系，留一点期待给未来吧～

【回复】有没有一种可能，其实还不如一年前，当时的深渊和今天的深渊完全比不了，一个珐露珊的加成可远远没有深渊膨胀的程度大
【回复】回复 @E-薛定谔的猫 :深渊确实是难了，但难的是所有人，不是魈一个。至少现在魈的伤害是实打实地上去了。
稻妻在逃人偶国崩酱:
其实有满珐，魈宝输出完全够，只是很多人不乐意用，妮绽雷国草国个个操作简单，输出爆炸，这些队伍能应对的环境，不需要上魈，且不可能出现只有魈才能应对，其他队伍应对不了的环境，用的人自然少

【回复】不，不是很多人不愿意用，是很多人没有满珐[辣眼睛]
【回复】回复 @没有好名字可以取 :可以说就算有满珐也有一大部分人不会用的，操作都定型，毕竟珐出来的太晚了，除非一直在用魈下深渊的，不会有太多人愿意放着早就成型的队伍不用再转过头用一个老主c的，所以说没有必要纠结为什么没有人用魈，只要魈珐本身的强度够不就行了[原神_喝茶]
【回复】回复 @没有好名字可以取 :有满珐也基本不玩魈，散兵没出来前我就一直用魈，散兵和珐露珊出来后我就没用魈了[笑哭]
快谢谢叔叔:
风系的问题在于队友都是四星，高情商成本低，低情商上限被堵死了。这种不打反应的孤儿属性还是要期待一下5星风辅或者5星班尼特来提高一下上限，但是珐露珊在前提升已经很大了感觉5星风辅遥遥无期，班尼特作为6星真神想再出一个上位也非常困难，对于神鹤万心、妮绽放、提八、海八这种运钞车阵容真不知是幸运还是不幸。

【回复】同意你说的，不过我有2+1散6珐和0+0提八纳，也用过0+0散0珐，低命无专武的情况下，还是提八纳出伤更快更多，也更好培养（六珐看脸[笑哭]）高命散兵配队的成本肯定比多五星配队高命座低，但是讲究出伤够用的话，两队总体金数可以说差不多（海八应该也差不多）
【回复】出场率就看出来了，一般玩家不会用魈，而厨子也不会太考虑成本问题，但命座和辅助设计的和答辩一样，有种有力使不出的感觉，导致很多1+3/1+5的都有 总的来说还是悲观的
【回复】就像你说的，不打反应真的受很多限制。除了厨子为爱孤注一掷，大部分玩家还是更倾向于更容易更强更灵活的配队。万金油可比孤儿好用多了。[跪了]我也想看看风系后面的发展。