[原神]牌佬锐评七圣召唤

王诗稼:
这人是有游戏理解的，应该是玩过不少游戏了。他举的例子很好，LOL的胜利精髓就是在你的“进攻回合”里能做到多少事，那么进攻回合怎么来呢？防守，回泉水，这样一来你买了装备又满了状态，你就有进攻的资本了（对面有经济优势也没用，不回家买装备领先1万也白搭）那么七圣里有这个操作吗？其实是有的，我不进攻，挂装备，挂支援，甚至上个大π，这样我接下来就有进攻资本了，但为什么我们仍然觉得七圣的攻守互换远不如LOL平衡呢？问题出在“准备回合”的防守上，LOL的“准备回合”里你买的是塔，损失掉防御但不影响你接下来的进攻能力，我一波兵线该出多少兵还是出多少（兵营塔掉了除外，也不会有人买门牙塔的吧）但在七圣里你防守就只能让角色抗，那对面是进攻回合呀，让角色抗的结果就是损伤角色呗，但角色是你进攻的资本呀你的防守极可能损失进攻资本而不是准备进攻资本，这谁还防守呀都是抓紧时间赶紧进攻，皇室也是同理，我少个公主塔不影响我放牌进攻呀，但七圣里我少个角色打不了反应是非常限制进攻能力的。（所以买人拖后期的阵容C都以岩系为主，最主要的原因就是他们进攻可以不打反应，因为这时候你没人了也打不了反应。）元素反应有多强势看一下早期剑鬼就知道了，靠着一手自己和自己打反应直接登顶T0。 那么我们应该怎么修改七圣呢？最简单的方式，借鉴一下LOL，给角色加个复活，让被击倒的角色在两回合内复活（LOL兵营塔的重生）但这样不太符合游戏设定，那就借鉴一下皇室，多少回合后或手牌小于多少时初始骰子8变16（皇室的双圣水），在者我建议加个最终决战，就是双方都没牌后取消什么结束回合，直接此回合内无限骰子，一局定胜负。这样至少防守方是有前途的，反正就现在这状态我带的也是快攻组，平均3回合，你一路守到最后有什么胜利前途呀。

【回复】额，废话有点多，简单说一下我的观点:七圣的防守不如进攻问题是由于防守所支付的代价是进攻资本，这样一来就失去了防守的意义
【回复】而这游戏只有进攻才可能赢，所以与其将进攻资本消耗在防守上，不如直接发起进攻
【回复】回复 @戈德史凯伊 :七圣召唤进攻优势大很大一部分原因都是因为角色身上挂的元素不会自己消，进攻方挂上元素就一定会有收益，元素反应收益高，防守资源收益看似不低，但和元素反应的收益一比就差的太多了，如果原神改成元素反应过两或三回合会自己消，或者增添可以用来消元素的资源牌，防守类卡组才能有翻身机会，但这样会让游戏难度变高，进攻方要考虑反应链断了的后果，进攻不会过于激进，防守方也要考虑消元素的时机，从而会让游戏时长变 炉石传说后期卡组翻盘，是因为快攻卡组打完之后手里没资源了，对手再残快攻也很难打出来输出了，但是七圣召唤放技能靠的是骰子，骰子每回合都会有，快攻卡组不存在打不出来伤害的后顾之忧，反倒是防守卡组的资源，用了就没了，后续的防守只能靠角色技能，但是目前七圣召唤的里能提供护盾/回血的技能都是三层充能大招或者要很多同色元素骰，同资源进攻方如果打了元素反应的话，防守方就相当于亏费来进行防守(´･_･`)目前防守功能牌可以持续提供收益的只千岩头盔，幸运儿，钟剑，风鹰剑，千岩长枪，这几个卡牌，且这几个卡牌在对面能打出来元素反应的情况下相当于没有(´･_･`)
Samuel云海:
有没有一种可能，宝友们，其实这点道理对于职业设计师来说，是很容易认识到的呢？ 所以@策划没必要。他们不是不明白问题出在哪方面，而是设计新东西很难。 就像懂一点机械原理就可以来锐评冰箱，但是当你想要设计冰箱、改进冰箱的时候，就不是一般人能做到的。

【回复】大佬也说了让他自己上他也不一定做得好，但是这几个版本以来觉得策划没有在这方面的想法，一直在削快攻[笑哭]
【回复】我不会去设计电冰箱，我只是觉得他家的电冰箱设计的不好，毕竟其他家的电冰箱我也是看过用过的，有使用体验
【回复】回复 @复燃山火 : 明白。但是我们这里说得不仅仅是“它不好”，还要想想“它如何变好”。前者是锐评，只要你用冰箱都可以说；但是光说是没用的，关键在后者。
濡沫路:
大佬理解可以啊，我之前没玩过其他卡牌游戏，三国杀也停留在七八年前的时代，但自己又很喜欢七圣召唤，3.7版本之前都喜欢自己去组一套卡组，强度可能不是T0但是T1差不多，但到了这个版本我就第一天组了套优菈申鹤皇女那一套（当时梨他们还没有出视频，我是自己组的，大家当时还都在尝试万叶坎蒂丝的卡组，可莉雷泽还没出现），打了十几局一直赢就不打了，过了几天再去打牌发现这套牌已经打不了啦（莫可雷泽出现了），那个时候91鹤才出现在大家视野，被大家吹过头了，常年混迹各个七圣召唤直播间，也见到过大家的评论和主播们的看法，自己也想了很多，但思维还是停留在ch没把握好平衡的空间里，看到你和大佬的对话才有点感悟，那我再说一说自己的一点看法吧，我感觉ch可能真没有把七圣召唤看的太重要，七圣这次大规模比赛也许是ch为了渡过长草期所设计的，其他非七圣召唤up主几乎都是对七圣召唤持中立甚至有点偏见（这个词不太好，对于不玩七圣召唤的人来说七圣可能真的是很无聊的游戏，七圣上手精通难度太大了，可以理解那些人的看法），mhy对七圣推广力度也不大，看了很多比赛，也就当时主播邀请赛和B站直播资格赛人多一点，而且前面那个比赛很多观众可能就是随便看看的，当时的弹幕可以作证，其他比赛也就一两千人看（也有几十个人看的），影幻杯可能人多一点（但我选择关掉弹幕，有些人真的就是不太懂七圣，只会听解说），而ch那边真有可能就是设计上欠考虑（他们那些人肯定比我强，但是设计和把握平衡性对水平要求很高，感觉他们可能达不到那个水平），不过可以看出七圣热度在上升（这可能也是为什么现在很多人表达对七圣不满的原因，因为期待变高了），这是好事情，也伴随着机遇和挑战，如果ch有能力做好七圣召唤，七圣的前景就很不错，唉～，希望七圣越来越好吧，每天不去酒馆一次真的好难受

【回复】回复 @戈德史凯伊 :不不不，我很菜的，之前打牌一直赢，以为自己很厉害，看了很多大佬的对局后连夜把自己以为很帅的对局录像删了[笑哭]，大佬的那种心里博弈看着真舒服，特别是上个版本的那次主播邀请赛
【回复】回复 @濡沫路 :一直能赢不是也证明了实力吗，没准你能在无形之间，不用任何思考就能选出最对的选项呢[doge]
【回复】当时我是抱着炉石寄了，来找下家的心态来的，新版本靠自己理解组出皇女莫纳，甘雨是因为喜欢（个人第一个5🌟up），玩了2把乱杀觉得七圣一般，后来牌手等级上来了，大家解锁剑鬼的时候，发现这个角色太超模了，一个人就能打反应还是多次，（当时的版本答案就是元素反应！我认为）我有些失望，就打到10级摆烂了—--（每天上线10分钟的旅行者）
落花与风1997:
我七圣人蔡瘾大玩家，不像大佬那么精辟的见解我只是有一点。觉得先后手太关键了，七圣现在后手反制措施微乎其微，有些时候就差那么一回合，就只有先后手的原因输了对局，这种就会有很大的挫败感，希望未来官方重视下这个

【回复】就连赛诺都说只有在七圣召唤抽到后手的时候才会承认自己是弟弟[笑哭]
【回复】回复 @戈德史凯伊 :我挺看好七圣后期丰富的，就像这个大佬说的，丰富流派玩法是关键，这版本快攻太恶心了。但是之前版本也有老八凯亚恶心人。[笑哭]但是体系不完善，丰饶目前心海芭芭拉强度倒是也够，未来可期
【回复】回复 @落花与风1997 :现在先后手并不关键，差那一回合的原因主要在于几乎所有角色和卡牌的效果都在一个接近的区间，也就是没有很多“超模”的效果。这样双方打的效果也差不多，导致最终往往差那一两滴血或者一动。
戈德史凯伊:
看到这期视频的观众们，这期视频仅仅是我和大佬的一个观点的分享，由于是即兴的聊天就配个音乐就发出来了，聊天的内容细节部分难免会有问题，希望大家可以骂的轻一点，如果有独到的见解和想法可以评论区讨论，但是希望大家说话的时候语气温和一点，别带那么大恶意，我这个小up看着自己的评论区跟个炸药桶似的也着急啊[大哭]，真的很怕评论区像浪潮一样突然就不受控制了，再次强调，这期视频只是一个观点，没有说它绝对就是对的，就一定是正确的，我做这期视频的初衷也是希望能一起找出七圣召唤的问题然后试图让官方看到，虽然可能有点痴心妄想，但我真的是这样想的，希望各位，嘴下留情[保佑]

【回复】不是´•ﻌ•`你们没有明白一个问题，就是七圣召唤是原神的小游戏，它不得不按照原神的机制也就是元素反应运行。 元素反应永远是收益大头，你怎么挂元素呢，你只有技能可以挂元素，最多就是召唤物卡了，所以你必须进攻。[原神_哼]
【回复】别想像视频里那个人防守为主，每个卡组都有着自己的进攻思路，不管是玩炉石的，还是皇室，还是游戏王，还是影之诗 只会防守基本我认为不会玩。 那种刀尖对冲的感觉才是卡牌游戏的乐趣，不会真的有人喜欢玩千甲德纯挨打吧
【回复】千甲德打不穿也算致胜手段啊，典了二王也算纯防守，有人就爱玩龟壳卡组也不能说人家不会玩吧
虚无IXix:
我觉得这个问题主要是七圣的多数内容都是出自于大世界，在大世界战斗原神也是追求一个快速爆发，连带的导致七圣也偏向于快攻了。要想改进的话我觉得应该在水国登场更多的减伤加防的角色装备和事件甚至秘传。

【回复】回复 @虚无IXix :说的有道理，七圣召唤由于是基于角色制作的，感觉特别像高练度配队打BOSS，谁见BOSS不是一轮连招速杀，谁会说拿丰饶存护去跟BOSS打的有来有回[笑哭]。角色设计时就是只考虑了大世界，七圣召唤完全基于角色就会存在不平衡。
【回复】或者就是让受伤变得更有收益
【回复】和这个没关系，七圣召唤不可能有纯粹的后期卡组，因为他的主宰是角色牌，别的卡都是为角色服务的，但是角色没成长型技能，就像深渊一样都是走效率的，没有靠单卡改变环境的能力
yyt滔:
我个人认为这些只是版本平衡的小问题，更大的问题在于随机的骰子和排序的方差过大，造成体验会很不好。

【回复】回复 @朱葛孔铭 :有了秘传不一样了
【回复】建议去看看比赛快攻占比
带个衣服:
感觉他虽然说了一些规律但还是没说透，实际上慢速卡组的关键并不是什么翻盘卡片或者翻盘技能，而是资源积累量，这一点其他游戏也一样。 先说lol。其实得先纠正一点，lol进攻不是亏的，联赛里也同样有过打野绝食保下拆迁滚雪球的打法，甚至成为过主流打法，现在少仅仅是版本更替罢了。说回正题，lol前期阵容和后期阵容的区别就在于，同等经济在不同英雄身上体现的资源量是不一样的，较多的经济在后期英雄身上能展现更高的价值，这就是一种资源积累。 说回卡牌游戏，我对游戏王很熟，游戏王已经算是很高速的游戏了，但里面依然有很多慢速卡组，这些慢速卡组的优势就在于随着时间推移他们的资源量会逐渐超过其他卡组，因此只需要撑住的同时保持卡组运转，就能通过资源碾压获得胜利，并不需要什么翻盘卡片。 七圣召唤也是一样，无论是蓄爆牌还是武器天赋圣遗物，都是一种可以累积的资源，慢速卡组也是靠着能更高效的发挥这些累积资源脱颖而出，钟离更是靠着神装直接成为慢速标志性人物。而现在环境加速的原因无非就是当前环境伤害能力太高，超出了多数慢速卡组的承受能力罢了，这个场面无论是lol还是游戏王都出现过很多次，属于正常现象无需过度担心。解决方案也可以直接照搬，要么就是把那些过高的伤害砍一刀，要么就出一些对速攻有抵抗能力的卡或者多出对策卡（游戏王里慢速打高速很依赖手坑红坑贴纸这些），要么就多出一点利于生存的可累积资源（千岩就是这种卡）

【回复】正确的 炉石也是差不多 之前经常可以看到什么快攻打控制 30张牌打十五张牌 大部分赢快攻的局都是因为快攻的资源是跟不上的 快攻能很快的把资源打出 但是慢速的资源质量更高 可以一张牌换你好几张牌 。 所以笼统的来说就看进攻资源跟不跟的上慢速的解场资源
【回复】回复 @Dr吴仁道_秽土转生 :快攻最关键的是伤害转化能力，过牌是建立在不亏损伤害转化的情况下
【回复】回复 @睡觉的Zoe :快攻大部分牌费低，为了快速出伤也会牺牲一定的过牌数量，基本6费前手里的牌就所剩无几了
偶数四:
感觉可以出个海染圣遗物，就像大世界一样，可以累计治疗量达到一定值可以造成物伤，这样对于慢速卡组就算被动挨打也有收益

【回复】但海染解决不了问题的根本。现在的问题是快攻盛行的环境下慢速卡组如何苟到装备成型。比如双岩钟离，等你钟离出山时就算一挑三，打一些对单薄弱些的卡组，比如莫温九，万叶扩散，之类的卡组都没问题。问题是，怎么处理被消耗状态出不了山死在后台的问题
【回复】千岩挨打还有收益呢，但问题就一个牌难刷难启动，有时候遇到装备牌在最后几张，真的ex死
【回复】现在的环境等你操作到海染正收益对面已经把你穿海染的打死了，强度不够救不了慢速，强度过高都来玩奶走慢速了
Samuel云海:
这里我就想附议一下视频里那个伙计的观点了。 霄宫当时强，把霄宫削了；行秋强，削了；现在可莉因为多了个秘传牌，有了开局秒人的能力，又要削—— 整体平衡性变了吗？没有，只是在控制整个游戏环境的速度而已。 谁强削谁只会让游戏变烂，前车之鉴已经太多了。关键是助力一些其他体系让它真的能有强度，而不是天天想着搞烂可莉那个重击。 （如果说可莉这个重击也改掉，那我建议是把可莉这张卡直接删了得了）

【回复】可莉冒头是吃了太多的版本红利，首先是这个版本的骰子秘传使得可莉骰子利用效率高的优点放大，其次是不讲道理的风与自由为快攻这把熊熊烈火浇上石油，最后是单看可莉大招其实是有点超模的，3+2+2打7只要三费，还挂了三次火，我觉得正常的模型应该是3+1+1，之前是骰子和自身血量的限制没有那么容易把大开出来，开出来了之后还要别人自己动才会触发，现在可莉能够做到一回合三动甚至四动，攒能量可比以前容易多了，快攻的人越早充能吃满可丽的大招也就越快，可莉的重击倒不是问题，没抽到天赋牌也就两个杂色费一次，其实是正常的，但她的大招是真的有点超模
【回复】照你说的道理就是谁弱加强谁喽，后续出的角色可不能比以前的弱，控制不好力度不就是数值膨胀吗，猜您想搜索“三国杀”（极端案例，不过三国杀现在倒不像倒闭的样子，只是不少玩家被恶心走了而已）。游戏想做好靠得不是平衡吗，过于强势或弱势就要调整，不仅要体现在单个角色卡的数值上，更是体现在大环境中（可莉不就是因为秘传一下强太多了吗？），出新卡就要考虑老卡会不会因此受益增强，增强的力度是否合理，不然一点点积累下来水滴都能成江海了。（我比较好奇您所说的谁弱削谁导致游戏衰亡的例子是什么）
戈德史凯伊:
大佬构思的丰饶流（治疗）和复活流的卡组DIY[打call]

【回复】回复 @无中-生艹 :现在快攻超模的问题还没解决，钉子这种后期打后期的卡现在还没有价值
【回复】我觉得设计的确实很好诶，希望原神官方多发展发展流派[星星眼]
【回复】7回合设计太离谱了，现在一般都是3-5回合结束战斗
名字要超级长:
然而这几天比赛一检验，发现莫可和雷泽都不是版本答案，面对回复拉满的慢速，只要第一波冲不死就明显乏力。这游戏怎么就没有慢速专属牌了？莲花酥、土豆饼、披萨数值明显高于仙跳墙和烤鸡，双岩、双水共鸣如果吃满也略强于双冰、双火，阿圆流珊瑚宫和晨曦酒庄回血还可以再带璃月港、须弥城、天守阁增强后期能力。虽然这两个版本补充了很多伤害和额外骰子的牌，但直接下定论说游戏底层机制不行也太夸张了点

【回复】牌打少了。你再想想，攻击和回复的收益比较能直接比数值吗？一般来讲，回复流的核心打法主要是通过阿圆、千岩、天守阁等核心牌不断累积费用优势的。因为回复的数值天然高于攻击，只要人不死，费用积累起来，就能不断消耗。所以发育是必须的。然而回复后期优势大，前期反而严重依赖核心牌。何况现在不一样了，秘传牌的加入让快攻在前期获得极其重要的费用优势，使其具备多轮行动、压血、迅速斩杀、充能、甚至回费等诸多额外收益。更可怕的是大大压缩对方的操作空间，但凡手牌好一点，对方前期几乎都没有发育机会。以前碰到快攻只要对面没费了基本能放心让残血站场，现在可得好好掂量掂量自己会不会就此减员，因为对回复来说人数优势非常重要，为了躲反应、切人保命，你会消耗更多的骰子，而且必须在放技能与下核心牌之间抉择，甚至出现剩1费、2费空过的情况，实际的损失要远超于此。而且如果前2回合就1死2残，那根本撑不到中期。挨打除了节约费用，从来就没有什么额外收益
【回复】其实是带武器的可莉被不带武器的可莉打跑了，所以双岩又回来了，真要带武器双岩还是难打。 现在变成无武器可莉克武器可莉，武器可莉克慢速，慢速克无武器可莉，莫可占了快速和中速俩位置。
【回复】底层机制并非不行，就是除了快攻体系剩下的牌多样性不够
Chem-Trotyl:
但是从游戏策划的思路来，原神玩家跟七圣玩家重合度就是不高，它真要是把七圣的所有卡牌体系都完善了的话，门槛变高之后玩的人更少了，毕竟对mhy来说它只是想给玩家一个简单的、游戏内休闲时间的娱乐，就好像喷射战士3里一个联网对铺地毯小卡牌游戏一样，就是这种短时间快节奏才符合mhy以及大部分玩家的需求。他们要是把这个游戏做到崩铁里可能更好点，毕竟玩家的重合度要高一些。再或者把这个游戏彻底独立出来，就像炉石之于魔兽，利用原本的玩家基础进行宣传，扩大c端到那些真正的对战类卡牌游戏玩家群体，之后才好进一步优化，mhy内部也更容易对其资源倾斜。

【回复】现在就是一个上不上下不下的位置，除非负责开发这个的团体突然灵感迸发，找到基于当前游戏底层逻辑的更合适的新思路新机制，不然我理解里这游戏就是走不长，只能当做一道不值得进一步品尝的赠品。
【回复】确实，这游戏，我个人是觉得难度真有点高了，博弈的点太多了，因此挫败感特别强，特别对于休闲一点的玩家，和朋友打赢了，赢太多，他不愿意打了，输太多，我不愿意打了
【回复】回复 @Chem-Trotyl :从各种类型的游戏群体引流一直是原神的风格，原神本身就是缝合了各种游戏元素的一个游戏，再多缝合一个卡牌类型也不为奇。它是原神再多缝合的一个类型，而不是原神内像活动那种小娱乐
Leve16:
实际上把每个角色都改成20血，马上就会比现在更平衡，但改不得。 至于原因，就是因为七圣不是一个独立的卡牌游戏，他是服务于原神的。 把对局时间拉长等于消耗对七圣不那么感兴趣的玩家的耐心，而这部分玩家远比硬核牌佬多得多。一个卡牌类游戏，想越平衡必然越复杂，象征着高入门门槛，高竞技性，玩机必然是越少的。 如果你是策划，一个能让各种各样玩家喜欢的东西和一个只让职业玩家喜欢的东西，你选哪个？ 说白了没有原神，七圣不会有现在的热度。但原神也耽误了七圣作为专业卡牌竞技类游戏的发展，为了让玩七圣的人更多而不得不做出一些牺牲。

【回复】20血合理性在哪，改血量模型所有角色模型都要跟着动。双水芭芭拉这种奶量还容易溢出的，你正常对局快攻打慢速能带奶吗，血量被压下去了就回不上来，而且单核阵容你完全爆破不了对面的核心，两个40血血包带科技来回和你切就完了，别说还有芭芭拉这种数值超模的奶了。
【回复】但我们是玩家，如果真的不喜欢的话，不玩就是了，要是脾气差点的顺便骂一句lj游戏，也不为过。 虽然我个人是挺喜欢玩觉得现在的七圣挺适合我的，既不会玩的太累，想玩玩异味卡组的时候也不会被吃的太死。虽说水平不太行但也能玩出点乐趣来。
【回复】20血的话莫娜迪卢克就成t0了[妙啊]
鲤鱼有点非:
毕竟原神不是专业做卡牌游戏的，一开始可能也只是想给长草玩家一个小游戏吧[笑哭]，当然这不是游戏平衡性能出问题的理由。只是想跟大家表达一下，给米哈游一点时间，提意见可以但是没必要开骂游戏。[脸红][脸红]我没有玩过炉石三国杀其他的卡牌游戏，所以不太清楚。但是炉石应该已经运营很久了吧，它应该也不是说一上线就是一个很成熟的卡牌游戏吧。至少单纯作为七圣召唤的玩家，我感觉它还是有进步的，角色越来越多，卡牌池也越来越深，不会像之前一样剑鬼水镜皇主流一套卡牌就直接有点无敌的意思。[打call][打call]

【回复】七圣做的很好，就烦每次你们来拉偏架，又说七圣是小游戏的[笑哭]，迟早要被魔怔人入典了
【回复】回复 @TkNanoha :射击游戏是吧[妙啊]
【回复】回复 @诶嘿诶嘿z :力不竭，蛋不止！[doge]
铃仙控的大葱:
七圣还有一个最大的问题，它是原神的副游，它不可能真的把原神整成七圣启动器。就像昆特牌，当它还在巫师本游里的时候，它的玩法就特简单粗暴，你可以见到人就打牌，但你不会打开巫师只打牌，只有单独拿出来变成一个独立游戏时，它才可能被优化、被做成一个较好的卡牌游戏。正是这种不完善的机制，才不会让你沉迷着去玩，属于是玩几把就腻的模式，每个版本给些新玩意，试试，挺好玩，玩完了，继续回去肝圣遗物，要是机制完善了，七圣的设计师会被本游的设计师打死的[脱单doge]

【回复】以及，可以很明确的说，会去考虑环境、阵容克制、游戏逻辑缺陷的七圣玩家，大多根本不在乎本体圣遗物日活那些内容，每天上线基本不会出酒馆……而不喜欢玩牌的那些他们分的清楚快攻中速慢速吗？他们甚至觉得七圣整个游戏的节奏都很墨迹，快攻慢速在他们看来毫无区别[无语]还是说你没有见过上个版本因为版本活动里一个小内置环节有打牌，就有不少人在官方账号下面抗议要求删除七圣召唤[无语]至于你说的那些只拿活动奖励的轻度玩家，七圣召唤活动有什么必须拿的奖励吗[无语]唯一给的牌币不但每周都有，还只能拿来买牌[无语]说到这里甚至开始怀疑你根本不玩七圣召唤……这次热斗模式只给了1500牌币，其他什么都没有，不喜欢打牌的玩家在意这点币吗[无语]打牌的玩家还不在乎呢[无语]
【回复】视频里说的的确是七圣的核心问题，但是我认为这并不是策划故意的，而应该是他们根本没有意识到这个问题。我是无论如何也不相信策划一定是个顶级牌手，意识站在绝大多数牌手顶端的。那么他们看不到这些问题很正常，而不是所谓的阴谋论“就是为了让你去玩本体才这样设计的”。七圣算是相对硬核的，也存在着明显的克制链，一些极致快攻类似莫娜可莉反而打不过慢速双岩一斗，还有群伤克快攻，对单克慢速这些。不是一句简单的快攻称霸可以概括的……
【回复】回复 @晚霞遍满天 :哎呀，你只为了打牌这才是设计师不想看到的结果嘛，角色的增强削弱本质上并没有改变七圣的快攻收益的机制，这个视频都说得很清楚了，属于是给点新鲜感的程度，该腻还是得腻。比赛的话还是更偏向宣传，这机制缺点都摆得这么明白了，跟一般tcg比赛还是差很远的
迷路の索大:
很多对于卡牌游戏很常见的东西不一定适合七圣，因为七圣现阶段第一标签是原神附属品，第二标签才是卡牌对战游戏。关键点在于米哈游是否有让七圣独立出去单独运营的想法。

【回复】回复 @叁點水 :不提魔兽争霸1是94年发布，魔兽世界是04年发布，炉石14年发布，10年内容量。lol现有角色160多个，原神将近3年，不到50个角色，这怎么比。而且快攻横行也就是这一个版本的事吧？如果下版本还这样你在批斗他平衡能力也不迟吧？
【回复】回复 @迷路の索大 :你知道酒馆战旗几年吗？ 你知道酒馆有几个角色吗？你知道酒馆早期大数字版本跟快攻机械 一本赌狗 当时怎么平衡的吗？不积硅步无以至千里 总说以后 那我只能说你现在都不好好做 人走完 你做给鬼玩？
【回复】酒馆战旗 佣兵战纪也是炉石传说的附属物 佣兵不火就停了 酒馆火了 平衡一直在做 玩法流派一直在更新 战旗是lol的附属物 但是火了 现在不还是一直在做平衡？除非米不想让七圣一直火 那他前期非这么大劲做这个游戏干嘛？既然做了 也有一群人在玩 那你平衡就得好好做 你既然除了慢速卡 那你不给慢速活路 把环境搞得全是快攻 然后谁快砍谁，这是什么狗 shi平衡方法
纸糊的子浮君:
这游戏二鬼拍门强的离谱的原因就是因为这是唯一一个对快攻的反制卡（煎蛋不行，煎蛋最多只能算补救，而且过于亏模）还有一张降速卡是赛诺，开局启动不了必须等，老八钟离老八凯亚不讨论，本身也是娱乐大于实战的。我一直对卡牌游戏有这样的理解，一个合格的卡组（我只说合格不能说优秀）必须要有一半的概率抗住快攻到启动，并且有一半的概率在最慢速的otk启动前结束游戏，这么一来，这个游戏就只剩快攻和非常快攻了，因为其它卡组在快攻面前活不下来，活下来的办法就是把对面秒了

【回复】反了好吧，双鬼拍门明明就是快攻制衡慢速的。慢速根本不带这张卡，但要防快攻用这张卡，拖回合末击杀
【回复】而因为慢速会防这张牌，所以这张牌都是快攻打快攻用处最大
乌恩机一阿西一案:
八年炉石玩家再提一个观点，这游戏不存在真正的慢速卡组，不管双岩还是双水其实都是传统卡牌里的OTK卡组，因为他神装之后就有了收比赛的能力，不用砍你也知道输了。究其原因是因为这个游戏的机制里人活着就是能一直输出的，不存在说把你资源打光了场面控住了慢速就获胜了这种情况。不知道有没有玩炉石的兄弟和我一样喜欢奶骑防战这种卡组，就是那种资源很厚想办法打资源差的感觉。这游戏里只有马速快攻和OTK真要了我这种喜欢玩中速和控制卡组玩家的命

【回复】回复 @焓小胖 :主要是快攻到了后期他只是少了那些爆发卡，真正输出能力都是角色卡给的，资源根本拖不光，我感觉玩过最像控制卡组的就是奶牛凯亚，他那个通过圣遗物武器和天赋的回复拉平了每回合的固有输出，消耗对方的爆发卡来获取胜利，还有一丢丢打资源的感觉
【回复】回复 @超域的时空网 :而且七圣的快攻后期的不如慢速体现在爆发牌的耗尽和对手的装备成型后伤害比我更高，而不是炉石一回合一费这样，后期卡组的大卡在后期天然具有的资源优势，这就导致我就算拖后期，我也必须玩一个终结能力强的伤害高的，资源在这个游戏里的价值太低了
【回复】慢速我只玩无限战，就是喜欢挨打😍[doge][doge][doge]