政变、下克上、军国主义：魔怔的日本帝国如何走向灭亡

不会时停的中野三玖:
日本当年也有马克思主义者（那时候还没有共产党）寻摸着要炸死天皇，结果动静太大，把警察引来了，这些人都被处死，而且同为马克思主义者的幸德秋水同志也被谋害了

【回复】回复 @精神萝马人 :相比于人民，还是贵族与精英更不可信一些。只有精英，或者说某些自以为绝顶智慧的精英，才会觉得人民是蠢的，不可信的，只有自己才“掌握真理”，遇到问题只会讲一句“都是别有用心的人煽动”，不会思考更不会承认自己的问题。“恨铁不成钢”？还是叫“傲慢与偏见”更准确。
【回复】回复 @精神萝马人 :“平民”，嗯，有精英贵族那味了。对此我只能讲，“永远不要怀疑自由人民的全能”
【回复】回复 @夏瑜酱 : 幸德秋水 播报 编辑 上传视频 日本明治时期社会主义者 幸德秋水（1871年11月5日——1911年1月24日），原名传次郎，日本社会主义运动活动家，1898年参加社会问题研究会。1901年与片山潜一起创立社会民主党。日俄战争前夕，组织平民社，创办《平民新闻》，从事反战活动。战后逃亡美国，接近无政府主义者。1907年回国。1910年大逆事件中遭逮捕，次年1月被杀害。著有《二十世纪之怪物——帝国主义》、《社会主义神髓》等。
不高冷子晨:
日本的两个传统异能，一个背刺一个下克上真的是从古代玩到现在的。织田信长够牛逼了吧，结果被明智光秀一记背刺直接丧命。到了近代一点，当时田中角荣在当暗将军的时候竹下登一记背刺直接结束了田中角荣的时代。还有后面小泉纯一郎，先是暗示加藤纮一，回头就带头平叛自己的好兄弟等等等等太多了，老传统异能了[doge]

【回复】回复 @爱未来的冒泡人 :还好吧，这两人是同时期的议员，虽然在不同的派系里，但是之前岸田好像还是很帮安倍的。（虽然当时大选之前岸田书都写好等出版了，结果安倍却是让给了菅义伟弄的岸田蛮尴尬的[doge]）包括后面岸田大选的时候，虽然第一次安倍投的是高市早苗，但在我看来其实投高市早苗无非是安倍为了制衡河野洋平玩的小花招而已，实际上安倍支持的依然是岸田。换言之这两人在我看来其实是有点狼狈为奸的感觉在里面的。而且岸田也没有背刺安倍的理由，在安倍死之前日本政坛是清河会一家独大，是岸田跟茂木敏充还有麻生派的人联合起来共同对抗清河会这样一种局面，除非是已经跟茂木他们商量好大饼怎么分了，不然这个时候背刺安倍是百害无一利的。现在安倍突然死了，感觉永田汀的那些老头子们都开始蠢蠢欲动了，只是暂时都还在隐忍着，迟早会再厮杀起来的（在不下野的情况下肯定会把对方往死里逼）
【回复】下克上其实是每个人类社会的政治的一部分，中国和中东和欧洲的古代又有多少皇帝被权臣架空、中心衰落则地方割据群起、割据势力又内乱政权的事呢 日本战国时候的“管领/大名遥控着将军、将军遥控着天皇”的套娃架空才奇妙又独特， 既可以说是下克上：名义的下位者实际大于名义的上位者 也可以说是“忠诚”：都不敢抢天皇和将军的名头、否则就因“僭越”被天下人群起攻之，岂不说明天下人都遵从身份(明面上)的高低贵贱、各种身份只能由对应家族来担任。以至于掌权者也得供着傀儡
33的查内姆:
说句难听的，没了美国支持，日本要被底层翻了天了，美国其实才是真正保护了不少国家的封建残余

【回复】回复 @kakarots :你又是哪看来的地摊文，都二十一世纪了，哪还有人喜欢吉祥物啊，也就英国女王在英国人民有威望，你看英国女王死后都有上街游行拒绝养吉祥物了
【回复】封建残余听话啊，保守啊，苏联那种，美帝都害怕
【回复】在美国帮日本农民完成土地改革的时候，底层的怨气就已经消耗的差不多了。日本农民感恩美国人都来不及，让日本贵族那群虫豸统治，什么时候才能分到土地。
大阪雫:
其实日本这个“万世一系”的含金量是有问题的[吃瓜]（坛之浦天皇跳海，室町初期又分南北朝，这中间天皇的血统可能早被武家给篡改过了）

【回复】强行给自己贴金罢了，就跟罗马所谓的千年帝国一样。 将军都上位了，这要是在中国就是改朝换代了，可是他们还叫罗马就算没变朝代。要按中国的划分方式，罗马国祚超过200年的都没有，几十年的一大堆。
【回复】回复 @毛豆花生真好次 :这下成浦岛太郎了
【回复】回复 @sta1kers :罗马帝国跟中华帝国一样，都有着许多朝代，不懂不要乱说
高贵的上:
[辣眼睛]高澄+崔季舒放在日本 [妙啊]都属于“忠诚良将”

【回复】回复 @枪炮猴 : 文襄尝侍饮，大举觞曰：“臣澄劝陛下酒。”帝不悦，曰：“自古无不亡之国，朕亦何用此活！”文襄怒曰：“朕！朕！狗脚朕！”文襄使季舒殴帝三拳，奋衣而出。
【回复】回复 @枪炮猴 :崔季舒不是把元善见打了三拳，江湖人称东魏拳王
【回复】高澄叫崔季舒打元善见三拳[doge]
如月レイ:
日本分封时代的效忠关系其实跟欧洲一样，本质并不是种族有什么区别，而是制度决定的。 你是织田信长的家臣，立下战功受封一万石领土。你从自己这一万石里面分出一千、五百的封给自己的家臣和手下。这些手下拿了你的封地，就是你的封臣，所以对你和你的家族具有效忠的义务。对于织田信长没有任何关系，因为他们并没有接受信长的封地。 当你要对信长谋反，那么这些家臣必然全部忠心的跟着你一起谋反。原因在于他们是你的封臣，而非信长的。逻辑类似信长是集团总部，你是集团某个分公司的员工，拿的是分公司利润里的工资，那么自然听分公司的，而不会鸟集团总部的命令。这种情况可以说你是个没有忠心的员工吗？不能，如果你向根本跟你没关系的集团总部效忠才是忘恩负义。分公司给你工资你不管，集团总部屁都不给你还屁颠颠的表忠心，这不是狼心狗肺是什么？ 中国这种从上到下每级官员都向皇帝效忠的制度是来自于集权制，不论高低层级所有官员领的都是皇帝出的俸禄。因为拿着皇帝的工资，所以要效忠皇帝，而非头上的上司。 如果说拿谁的钱就像谁效忠，就是只讲利益的话，那“食君之禄，忠君之事”不就变成只讲利益的小人行径了？还是说必须要求不拿任何利益的无条件效忠于某个跟自己没关系的人才叫忠诚？那或许比愚忠还糟糕。

【回复】甚至就算在集权制的中国，也都是这样。例如：你是岳家军的将军，俸禄都是岳飞想办法弄来的，现在皇帝要让岳飞回去领死，你应该？1，“虽然我拿你的俸禄，但率土之滨莫非王臣，你必须回去，不然我必须砍了你。”2，“皇帝虽然地位高贵，但我领的是你岳元帅的俸禄，所以应该为你着想，千万不要回去。” 答案：选1的是忠诚，选2的是唯利是图的小人。
【回复】本能寺之变就是士兵被明智光秀给骗了，放火烧了本能寺之后，军队才知道里面的是织田信长，织田本人就不是很封建或传统，对待手下士兵十分友好，这也是织田不仅受日本人民乃至全世界日本战国爱好者喜爱的一大原因
【回复】回复 @建设B型8197号 : 所以这就是我讲的，忠诚对象是根据情况变化的，并不存在无条件效忠于最高领导的道理。所以用中央集权制的忠诚观念去审核分封制的忠诚观念本身就是错误的。
账号已注销:
226兵变长期来看对我们利大于弊。因为那群真正懂得如何从经济文化和内政上逐步渗透控制中国的聪明人也被天诛了。看看东北抗联的处境，日本在东北的渗透是很有成效的，如果没有226兵变，我们想真正站起来绝对要花更长的时间。只能说觉醒的代价太过残酷了。

【回复】其实就算没有皇道派统制派之争，旧日帝的人精们也扭转不了历史的走向，日俄战争/大正繁荣已经把最后的好运用光了[滑稽]
【回复】回复 @大黑天降临 :[笑哭]维新前后三杰走的都太早了，被极右翼给天🐷了
【回复】它们做不到，它们给不了汉奸想要的，中国历史上两次被外族完全统治——蒙元和野猪皮，都是因为汉奸利益得到了一定的保障
我是章鱼哥999号:
光论下克上的话，历史往前滚，哪个不是下克上，不论是西方的资本阶层造封建王族的反，还是东方的门阀贵族或者农民起义造皇帝的反。

【回复】日本的下克上，并不是阶级间的斗争，它们下克上的精髓就是统治阶级内部狗咬狗，连农民造反变身地主阶级都没有。
【回复】农民起义不是下克上，所谓的下克上说的是统治阶层内部狗咬狗，背叛的意味很浓烈，所以也带有强烈的不正义性。农民起义显然不在这个范畴，这也正是为啥朱元璋要说自己得国最正。
【回复】先不说反抗叫不叫下克上，就日本所谓的下克上本身就是给战犯辩护的话，如果都是青年将校的问题那高层还有什么错。昭和时期大部分整编和整编未遂为什么判刑那么轻?说到底不还是他们背后就站着高层么，他们也只是按照高层的希望去做事
有神马好看的:
说个冷知识，吕布是日本人三国里最喜欢的人物，而我们一般都喜欢赵子龙。[脱单doge][脱单doge]

【回复】回复 @猫娘萝莉都是我的 :小日子就是喜欢，每次拉吕布出来，挂个“最强人类”头衔避嫌[吃瓜]。稍微了解一点都知道，项羽才是中国古代猛将第一人
【回复】回复 @猫娘萝莉都是我的 :你难道没发现，好多日漫里面都有吕布乱入[吃瓜][吃瓜]
【回复】你这话挺危险的，等会一大堆人要来反驳你。
赤山川:
首先，无论各国人民，你我都是人，其次，无论各国人民，都有好人与坏人，我国也有，日本也有，热爱和平的人联合起来，去摧毁军国主义者及其支持者，这是正确的事，举一个例子，直到现在，我依旧惋惜原子弹下死去的日本左翼分子，反战分子

【回复】回复 @似此迁延岁月 :农民又不是圣人，作为最底层的人，他们想活下来就得学会狡猾，你指望他们淳朴那纯粹就是无聊的幻象。但这并不是他们的错，是社会的自然选择把底层人选择成了这样，就像黑泽明的《七武士》中所说的一样，农民最狡猾，但却是武士将他们逼成这个样子的……当你认识到这一点后，你会发现农民这一群体中既有好人也有坏人，既有奸人也有善人，但更多的只是你我一样的普通人。当你学会抱着平常心去面对他们，你才完成了从否定到否定之否定的过程。
【回复】如果你看到日本民众在街头庆祝他们所谓的南京大捷（南京大屠杀）不知道你作何感想。他们的女性甚至卖身为国买军舰！
【回复】回复 @似此迁延岁月 :[思考]可能你对“淳朴”一词的幻想太过了，没有后天学习的人都是靠本能和经验来做事的，我个人认为这可以算淳朴。而与淳朴相反的则是奸诈狡猾。
气死煤气罐:
慢慢发现，封建的精神内核，与生活是否富足，并没有直接关系[思考]有钱的人有有钱的封建玩法，没钱的人也有没钱的封建玩法[灵魂出窍][灵魂出窍][灵魂出窍]

【回复】封建不会让老百姓生活富足，贵族为了满足私欲会告诉老百姓你们的苦难全是外面的人造成的，把他们杀了抢了就好了
【回复】高洋有高洋的玩法，杨广有杨广的玩法
Choybalsan:
说一样的，这真不一样……中国人网上嘴炮现实里务实得很，谁不是老老实实干活工作，该和老外做生意就做生意，日本那才是真武德充沛，全民当兵全员招核玉碎[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】不不不。禁枪之前了解一下 两个村因为水源都能打起来
【回复】回复 @异邦游侠 :你要明白古代水源是什么概念啊，你把替换成石油就行了，法家的核心就是让民众勇于公斗怯于私斗，自秦国灭六国之后，后世朝代都在朝这个方向努力
【回复】不是武德充沛，是被洗脑了，日本当权者为了发动侵略，把自己吹得太牛逼，后来被洗脑人当上了管理层，所以就有了一次又一次的豪赌，全民陷入了狂热，战后他们才理性反思，当初是吃了雄性豹子胆才敢投资美国。
灌灌雎鸠:
并不觉得天皇制度在本子还有什么影响力，你现在听各国皇室的新闻基本上都是欧洲那一块闹的事多，亚洲这边也就泰国皇室作妖。日本皇室的曝光度很低了，也就真子公主，悠仁亲王闹，你看看如今令和天皇还有什么知名度吗？日本社会的关键根本就不在于君主立宪，而在于老龄化。

【回复】二战后，美国解散了日本王室，只有天皇一脉是皇室，本身人数就少，还被麦克阿瑟限制了，在这种情况下还能存活下来，足矣看出天皇以前多有用
【回复】回复 @--_-Seraph-_-- :是啊，那是以前，说明现在日本的问题就不在于天皇制度啊，而且天皇一家也没吃日本多少米吧？现在天皇一家皇室册籍八个人都不到，日本一个世界第三经济大国还养不起八个人？甚至是说天皇还是要负责礼仪接待等等活动的吧 。这些原本也是要给工资的啊。
【回复】回复 @赤旗耀寰宇 :但是代表封建的另一面是拥护传统，如同英国可以依靠皇室来维系四个小王国一样，日本的皇室也有着大量的神道教基础。并不是所有的传统在当代都是需要被批判的，如同在二战结束后可以选择废除皇室，但是到了现在，平成和令和两任天皇都没有什么错误的情况下就直接废除，是欠缺法理也没有民众支持的
御横流:
日本的刺杀最劲爆的还是中大兄皇子杀苏我入鹿，天皇亲自物理天珠 这是第一起著名刺杀，也是规格最高的刺杀 再往下就是源赖光直系自灭满门和足利义教了

【回复】回复 @御横流 : 另外这位中大兄皇子就是后来和发兵支持百济和唐朝新罗打白江口的天智天皇
【回复】足利义辉时已经不算天下人，知名度高但实际影响不大，远不如本能寺
【回复】回复 @御横流 :源赖朝自己都逼死了自己立下赫赫战功的兄弟，他们家干这事估计很熟[嗑瓜子]
shandaro:
槽点很多 可以说对日本古代史只看懂了皮毛吧 别的不说，武士道宣传忠君思想启发于江户，真正当回事的是明治了

【回复】回复 @bili_434249877 :安倍被刺本身就是个比较“突发”的特殊现象 和之前的下克上关系不大 另外，会讲故事，或者是会串故事是b站的低等历史博主的普遍状况 充其量加工能力都没有的说书人，你真以为历史系那些研究大咖都是人人可以当的？
【回复】这up逻辑非常奇怪，网上嘲讽日本多贬损其为“殖民地”或指责其“不承认历史”；这边就离谱，试图用一个安倍被刺的孤证（甚至行刺原因还是私人恩怨）外加一个吉祥物般的天皇来证明日本仍然保留封建残余。
【回复】江戶武士道和二戰武士道不是一派，江戶武士道是請幕府的
海东侯:
up主关于镰仓幕府北条氏这段讲错了一点，北条氏没有被架空，而是从京都迎立了傀儡将军，由北条氏担任执权掌握幕府，之后形成了以北条义时、泰时嫡系后裔为核心的得宗专制体制。

梦醒时觉迟:
如果要说的话，我觉得三岛由纪夫的《奔马》里写的很透彻。

丰血厉害:
关于樱田门事情。 搜了下 有关的影片有忠臣藏 人数是四十七 还有这个1860年的樱田门外之变 人数是十几二十个 但地点都是樱田门 所以搞不清楚 哪个打哪个！！ 重点问题是有个2013年的电影叫四十七浪人 不知道具体是那个樱田门事情 应该就是这个电影说的，说这个幕府的实际负责人巡查一个地方大名时，qj了这个大名的正妻。 更诡谲的是，用旁白方式，说这个实际负责人，自称要发动新的战国时代，要扫走诸多的大名 真有这个狗血的史实吗？幕府实际负责人真有这么狂的说法。？

【回复】查到了，是十三刺客， 是一个小说，但作者是把历史上的齐绍跟幕末关键人物井伊直弼（误以为伊井直弼）强行串联起来 表达的大概就是 井伊直弼不管是不是好人，反正跟齐绍一样该完蛋的中心思想
【回复】具体使用蛊术魅惑的居然叫每月 怪不得那么多叫月的是吸血鬼又有魅惑技能。 月亮也叫Luna 露娜 鲁娜 所以，大概硫其实就是luna
【回复】回复 @丰血厉害 :忠臣藏是47个武士去人家家里砍人复仇，跟樱田门没关系。
脑型不对三人阻KSL:
你为什么造假币啊？[doge] 因为造不出真币 你为什么搞刺杀呀？[doge] 因为正面刚不过