【辩论赛】《深海》是好电影么？第二届“呐呐呐”杯二次元辩论水友赛

潜水的胖头鱼MK-2:
二次元辩手聊天群水友赛第二期 【辩题】《深海》是不是一部优秀的动画电影？ 【评委】天津大学辩论队教练、世界华语辩论锦标赛冠军暨全程最佳辩手谢宇老师，复旦大学辩论队执行教练、《澎湃新闻｜上海书评》执行主编郑诗亮老师 【赛果】 专业评审票：1:1 大众评审票：71.5:76 归反方 最终结果：1:2 反方胜 最婆罗门辩手 正方三辩

【回复】回复 @潜水的胖头鱼 :！二维码在哪！这就来！
【回复】所以鱼哥！我们的二次元辩手群呢！
【回复】回复 @羊驼吉姆维 :重建了[doge]
复常仁君:
04：26双方介绍。 05：15正方一辩立论， 08：06反方一辩立论 12：30一辩对辩， 正方一辩：绚烂的粒子水墨是为了呈现参宿汹涌的情绪和生命力，以及表现梦中极致的灿烂和灰暗世界的强烈反差。更注重视听，更好融入。 反方一辩：粒子水墨特效确实绚丽多彩，但与之相对的单薄叙事与人物形象，从而导致剧情的严重脱节，不足以成为支撑美术的根基。导演提到开放式结局不能成立，并没有让观众有巨大的想象空间。 17：45正方二辩陈词， 21：06反方二辩陈词 24：16二辩对辩， 正方二辩：提出问题-做梦需要逻辑吗 大部分情节是在主角参宿梦境世界里发生的，以及主角参宿情绪的变化流动、濒死时刻梦与现实的回闪，粒子水墨的作用就在这。结尾是情绪的留白。 反方二辩：电影要符合剧作逻辑。霸王别姬是特例。再说深海信息量的空洞，主角南河的行为，缺乏动机和目的性。应多花笔墨在填充两位主角关系的转变上，这样会让观众更清晰。

【回复】28：40双方采用奇袭申论 29：30正方申论：对于反方叙事逻辑-关于主角二人情感的建立。举例魔法少女小圆，小红和小蓝在斗争阶段，但小红毫不犹豫的救了小蓝。阿凡达虽说3D电影的里程碑，因为画面绚丽，但讲了一个把殖民者赶出家园的简单故事。 31：44反方申论：故事逻辑是故事的诠释得符合能被解读的逻辑。以碎片化这个点，举例诺兰的电影，是以倒叙的方式，男主慢慢挖掘真相然后往回去推演故事。然而田导的剧情安排，人物的情感连接过程不够好。视听盛宴不完全代表好电影。（公路片） 34：14正方三辩：正方认为大圣归来和狮子王是一样的叙事逻辑，在谈到深海南河在梦境里救了参宿对应现实跳海就参宿。深海不止粒子水墨，还有传递给有抑郁经历的入群-“这不是你的错”，世间还是美好的。 37：28反方三辩：提出论据-4月4号柯南剧场版重映片头会删改。曾经02年《贝克街的亡灵》在18年重映后，删减10岁少年自杀场景。反方认为院线电影不应出现此类情节，心理学有维特效应。面向院线应对选材负责任。（提到网飞剧13个理由） 40：48三辩对辩：影视内容不能出现自杀元素，疙瘩汤是主要的元素，黄色元素不会让《沙耶之歌》失色，《贝克街的亡灵》不同时间，看待也是不同的。梦是不可控的。 45：18反方选手结辩：玩个小游戏-辩手发表观点， 让观众判断、评价;提出参宿功能是凝视的符号化身（标签）（人偶），意向化表达会有不确定性因素。 49：04正方选手结辩：正方表达抑郁症患者会归因给自己。因有同样的经历的共鸣，参宿会笑，但过于压抑。普通人的误解在于以为喊口号出来，就会慢慢走出来。更多的是他们需要有人帮自己一把。 评委点评 57：06郑诗亮老师点评环节 01：27：50谢宇老师点评环节 02：10：36颁奖环节
怪木荆:
可惜了，正方虽被深海感触到，但也没太看明白深海的情绪逻辑

拈花一笑染作尘:
个人浅见：正方从立论起就该使用“真诚必杀技”即坚定守着“人文情怀——爱与希望、双向救赎”这一观点，特别是反方持续使用逻辑论输出之时，强调对方就似无感情的“人工AI”[坎公骑冠剑_钻石]毕竟，人之所为最大的可贵就在于有情感、有热血，而好的电影除了逻辑之外，提供情感价值也很重要[脱单doge]PS：深海自来水表示太可惜[来古-注意]

【回复】实际上吧，立论我们讨论过这个论点，然而我始终觉得，导演从来不想救赎谁，他只想告诉已经从抑郁阶段走出来的孩子，告诉他，你真的很努力了，你回头看看，是不是曾经有一束光照着你呢？
【回复】回復 @拈花一笑染作尘 :是这样的，我之前以为你是辩手来着，如果只是观众我稍微解释一下。因为如果一个问题我们认为不好在“攻防”上实现，会出现的情况就是没法”在短时间内论证”，比如至少一个完整的论证，为什么辛普森杀妻案不是绝对意义上的司法正义？因为1完整意义的司法正义需要有程序正义（为什么需要，程序正义要求是什么balabala这得说明）2辛普森杀妻不符合程序正义（检察官/警察究竟有什么问题，为什么不符合）这些都是需要一环环证明的。这个题目也是，为什么传递情感，传递什么样情感的电影就算是好电影，深海有没有符合这一标准，是需要去证明的。举例子只能佐证，而非论证根本形式逻辑。而就如你说，场上可能就会变为双方的反问，那在这种情况下就会产生我所说的“攻防上难以实现”……
【回复】回復 @拈花一笑染作尘 :主要是落到攻防不好打：作者有没有真实传递情感？电影做到这层就算是好电影了么？一个传递自己想说的话的电影为什么就算是好电影了呢？诸如此类问题攻防上难以解决[tv_吐血][tv_吐血]主要还是，时间太短
复常仁君:
为什么疙瘩汤喝了之后会有致幻，因为人们都想要美好的事物，对于参宿来讲，海精灵其实就相当于梦魇，是参宿最渴望的东西。参宿最想回到曾经幸福的三口之家，不想妈妈离开她。

【回复】疙瘩汤的关键不在于隐喻而在于致幻的效果这件事本身
喵w大呜:
正方准备不太充分，评委老师刚看完电影但是至少理解比较到位

那就说不成:
这个电影是用梦来讲故事。导演放弃了第三人称视角，而是直接把参宿的梦放在观众面前。为了保证梦的真实性和故事的完整性，必须把梦做一些处理。所以，导致观感有点突兀。 任何以真人事件改编的电影故事，都必须做戏剧化加工和取舍。以真实的梦来描述故事也是一样的。导演的这些处理，我认为很合理，没有必要认为是短板。 反方一直提出的人物动机不明，不符合逻辑，恰恰是梦的衔接拼合处。这些地方如果真得把动机讲明，把逻辑疏通，那就不是在参宿梦里了，那就必须通过回到现实，以第三人称视角回忆究竟发生了什么。 导演必须做取舍，而我认为牺牲一点动机和逻辑，保持整个风格的完整性，是值得的。留白更好，讲清了才是突兀，整个影片观感的崩塌。

阿飞X外传:
正反都不太行啊 很多可以辩论的地方都没战起来

【回复】原来是老师总结发言太多了 辩论根本时间不够啊 完全没有深入去聊
【回复】回復 @FEI2021 :是的，感觉时间太短，我们也会调整下一届的时间啦～
凪_natsu:
有幸看过直播！三连支持一下（￣▽￣）

雨中一晴天:
正方：不提也罢 反方：虽然也没太看明白，但为了赢辩论强论不优秀，可以理解 由于剧情设计过于隐晦缜密，论清楚深海的优秀是很难的 容易些的方式是通过反方论点进行强硬的反问性反击，达到论证反方根本没有看懂电影的程度 可惜正方对深海没有那么了解透彻，且基本按照反方节奏答辩，太业余了