【大汉王朝18】全面复盘光武中兴 打碎位面之子滤镜：东汉刘秀篇（上）

玫瑰二公子:
东汉光武帝刘秀堪称是东汉最有牌面，最完美的皇帝。九死一生披荆斩棘重新打造大汉王朝~实现（光武中兴~建武盛世），跟随他从头收拾旧山河中兴大汉江山的“云台28将”基本都得享福贵终得善终。光武帝刘秀也成为中国历史上少数几个功成名就之后不杀功臣的明君圣主之一。光武帝刘秀也和后世唐朝唐太宗李世民一样，既能上马打江山，又能下马治理江山。并且将王朝推向盛世的明君圣主。

【回复】不杀功臣不一定是明君[笑哭]有些人居功自傲目中无人到处搞事犯罪无数你杀是不杀？
【回复】不杀功臣未必就是圣君，亲信阉党也未必就是昏君，作为一个君主，只要不是一个傻子，那么他所有的行为几乎都可以在政治层面找到理由。至于屠杀功臣，有的帝王是想杀，有的帝王是不想杀但不得不杀。很久之前我也曾经以是否屠杀功臣来作为一个君主是否圣明的标志，但我后来发现我错了，君主是否圣明，并不在于他是否嗜杀，而在于他是否制造或者拥有一台高效的政治机器，然后他对该政治机器是否有着绝对的掌控，最后最重要的是他是否掌控着这台政治机器让国家实现高质量的健康的发展，满足此三者才可谓之曰明君。
【回复】回复 @Yeawull :“另一方面，刘秀也很难杀”，说这话能不能给出论据？你基于什么史料得出这个观点？不杀功臣和外戚把持朝政有什么因果关系吗？如果有，请你解释一下杀功臣的西汉为何会被外戚篡权？ 另外，您真的了解刘秀的历史吗，及至建武十五年，刘秀十三年统一，功臣就死了一半，没死的比如邓禹几人全部上交兵权了，刘秀驾崩前，云台二十八将只剩下四人，这几人在刘秀死后两年里基本也没了。杀功臣，基本就是功臣权利过大。请问刘秀为什么要杀功臣？不杀就是很难杀，这不是流氓逻辑吗。
宋孝宗-赵昚:
刘秀简直网文小说中龙傲天的翻版，确实他一生的运气是不错的，但更值得一提的是他自身的综合能力，妥妥一个六边形战士。再续汉祚这种网文剧情还真被他干成了，娶了自己的女神，又有一个贤能的儿子和孙子，绝了，羡慕死。在庙号和谥号的评选一向严格的两汉，他仍能得到“世祖”和“光武”的评价。开挂的人生，不需要解释是吗？[doge]

【回复】所以我这期就主要讲一统天下的过程中所展现出的刘秀的六边形政治能力
【回复】初中的时候看过秀丽江山之长歌行，是我为数看过的几个电视剧之一，虽然当时没怎么深入了解刘秀的生平事迹和光辉战绩，但看了那个电视剧真的觉得他是圣明且威猛，刚柔并济的明君，真正配得上“光武”二字！要想从中局拯救一个衰颓的朝代另起盛世，真的只有刘秀这种天降猛男才能做到！
凌空跳跃:
刘秀没吃到多少【人心思汉】红利，反倒是刘玄吃到了。 【今更始诸将从横暴虐，所至虏掠，百姓失望，无所依载。】 【更始问虏掠得几何，左右侍官皆宫省久吏，各惊相视。】 【今更始失政，君臣淫乱，诸将擅命于畿内，贵戚纵横于都内。天子之命，不出城门，所在牧守，辄自迁易，百姓不知所从，士人莫敢自安。虏掠财物，劫掠妇女，怀金玉者，至不生归。元元叩心，更思莽朝。又铜马、赤眉之属数十辈，辈数十百万，圣公不能办也】 刘玄的例子恰好说明，如果自身能力不足，尽管姓刘，运气好是无法成功的。 徒有其表，势必灭亡。 刘玄的无能暴虐导致“元元叩心，更思莽朝”，百姓对刘氏失望，反而怀念王莽了。 听过人心思汉，听过人心思新没？ 人心思汉这种局势基本都是在刘玄之前，之后就是“天命无常，百姓与能”、“一姓不得再受命”，“及更始败，三辅耆老士大夫皆奔归嚣”。 刘秀统一的难度反而大大增加了，因为比烂之后，老百姓觉得心目中的汉还不如新莽 刘秀再想要用汉来喊口号，使大家信服基本没用 得全靠自己军队的建设和治理了

【回复】确实，刘玄真的是躺着被送上位
【回复】我很早在贴吧和争论两汉是否为一个朝代中就提到了，刘氏宗亲这个条件对于光武只是个毫无作用的招牌而已，所谓的民心思汉不如说民心思治，谁有能力平定战略安抚民生百姓就跟谁走。
【回复】回复 @南海望龙 :还有赤眉军立的皇帝刘盆子，原西汉初年剿灭诸吕的功臣城阳王之后，还得到了善终
Falsita:
再补充一点，刘秀面对的敌手可不是什么简单人物。总有人认为他们很弱，公孙述、隗嚣都是当世枭雄，汉军对阵他们吃亏不少，被翻盘也有，甚至连主将都能被刺杀。 不是秀神打的稳、军事能力太强安排到位换个水平稍弱一二喜欢浪的君主大概率要出事。 其他的刘永、张步、赤眉、延岑、邓奉等人也都是一方强人，各个都不好对付，汉军在交手之中僵持甚至败绩都有，其中几位只有光武麾下顶尖的主帅或是本尊亲自出马才能较快的决一胜负，尤其是下面还有几个不省心的喜欢自作主张，真不知道刘秀看到战报心里什么滋味[tv_思考]

【回复】所以云台二十八将知名度远低于刘邦身边的将军，甚至低于凌烟阁、麒麟阁功臣
【回复】回复 @南海望龙 :刘备的部将知名度都比乃祖刘邦的部下要高（韩信除外），并且大部分人以为刘邦就是个F5。 然而刘邦自起兵后，每每亲征，历大小六十于战，除了硬嗑霸王，几无败绩。就这还几乎人人觉得刘邦不如刘备[笑哭]哪怕昭烈帝有高祖十一之风，天下也大定了。地摊文学的荼毒，包括近代影视剧，没话说。
【回复】回复 @南海望龙 :主要是没有什么成名的重大战役，自刘秀称帝起，四面之敌，就没人把汉军击溃过，顶多均势或小优，然后又被平推了 尽管东汉开国比起汉末三国还乱，但就是没知名度
爱仕达奥迪:
光武皇帝的功绩其实是被大大低估了。其克定大业，再续汉祚，不仅仅是终结乱世使天下太平而百姓得安，更重要的是使秦汉以后大一统秩序的延续，而且，东汉朝廷内部终于稳定彼时匈奴已然做大，避免了胡马南下，中原涂炭，并为日后东汉收拾匈奴打下基础。当然人无完人，刘秀也有他的错误（西域）然而这种事情和他的功劳比，终是瑕不掩瑜。

【回复】回复 @南海望龙 :没有，我一直感觉，李世民，刘秀，刘病已古代基本完美的三个帝王。自信点说一句话，刘秀大汉第一帝都没问题。统一之功，自身十分能打，六边形战士，没杀过功臣，这点比刘邦强了。武帝中后期穷兵黩武。而且统一之功，你换了武帝，他不一定能统一。
【回复】是啊，结果刘秀不被重视，我视频也没流量[大哭]
【回复】李世民在处死侯君集的时候都还能说想保留君臣之义，刘邦，萧何自污，张良修道，韩信被杀，异性王全部被杀，刘邦还下令杀死樊哙只是自己死早了，陈平畏惧吕后，樊哙逃过一劫罢了，刘邦后期不是在杀功臣就是去杀功臣的路上，要是恩养功臣功臣集团也不至于诛吕的时候还要等刘襄动手了，你才是看了啥不知名的营销号了吧
落在李肩上:
这期到秀儿了 我先来夸夸[滑稽][滑稽] 汉世祖铜马帝大度深沉，谦虚谨慎，明谟雄断，至仁至勇。[点赞] 以一介布衣十三年间，先后击垮王莽政权，诛王郎、折赤眉、降铜马、灭梁王（刘永）、战楚黎（秦丰）、伐张步、征董宪、围隗嚣、平白帝（公孙述）。其间平定其他农民势力：大肜、高湖、重连、铁胫、大抢、尤来、上江、青犊、五校、檀乡、五幡、五楼、富平、获索等。还有各路反叛者：刘扬，彭宠，庞萌，邓奉。 遂定鼎天下，成为中国历史上第三个完成大一统的帝王，开创东汉王朝。[鸡腿] 打仗时候他的诏书和个人发言还是现在一堆常用成语的起源 什么「反侧自安」「乐此不疲」「旗鼓相当」「置之度外」「北道主人」「披荆斩棘」「得陇望蜀」「差强人意」「举足轻重」「束身自修」「人各有志」 「失之东隅，收之桑榆」「有志者事竟成」「疾风知劲草」 等等好几十个，我愿称他为正能量大王[保佑][保佑] 好的评价太多，我贴一个我以为的最适合的评价 明朝刘定之的这段： 【汉光武皇帝享国馀三十年，垂綂过二百年，祀典越千数百年而弗替，何其盛哉？ 窃尝以为武功文治，帝者之所难兼，自汉诸帝言之，武无竞于高祖，而以在位日浅，故不暇给。于文，文莫懿于太宗，而以继体守成，故无所事于武。兼之者帝也。 至其量时度力闭关却质置孝武之功于度量之外，明慎政体总揽权纲包孝宣之治于范围之内，帝之所就出乎汉诸帝之右有若此者，则其盛也不亦宜乎？】[胜利][胜利]

【回复】这样的人物，真不是石勒能碰瓷的。
【回复】看来早有准备啊，我也用半个小时的视频讲了刘秀的过人之处，欢迎观看[doge]
【回复】回复 @突破天际的灵性 :石勒那段话，真正核心是孤儿寡母，说给他侄子石虎听的
无意觅封侯:
大众了解历史很多是看自媒体视频的，“营销号”喜欢复读刘秀【位面之子】【大魔导师】的标签，这些是昆阳之战的衍生的【陨石梗】 实际上每次为了抓住大众猎奇心理和追求播放量，他们从来不谈战略和细节，以及刘秀在战争中起的军事政治作用，也不谈刘秀的其他各种精彩战役（可能他们也不知道吧） 总之就是想强化运气，弱化能力。还神秘兮兮的强调“陨石”是刘秀“召唤”来的。 只揪着帝纪里面那个【夜有流星坠营】这话到处传播。搞的受众一度迷惑到底有没有【陨石】 实际上流星当成陨石的十之八九都是看了现代翻译。读正史翻译只是辅助，最好不要依赖，即使参考也要学会甄别。流星只是一种天象，本该记载在天文志部分，史官放在光武本纪是为了加强刘秀君权神授天命所归的形象而已。 （PS：我一直迷惑，有流星坠地的记载历代人物里面不少，比如汉末的董卓，比如唐代的孙佺，秦宗权，怎么其他人没被传成能“召唤陨石” 《后汉书•董卓传》 【“十一月，夜有流星如火，光长十余丈，照章、遂营中，驴马尽鸣。贼以为不祥，欲归金城。卓闻之喜，明日，乃与右扶风鲍鸿等并兵俱攻，大破之，斩首数千级。章、遂败走榆中，温乃遣周慎将三万人追讨之。”】 《新唐书•天文志》 【“三年五月，秦宗权拥兵于汴州北郊，昼有大星陨于其营，声如雷，是谓营头。其下破军杀将。”】 看到了吗？尤其秦宗权这个，唐僖宗光启三年，他集中全部兵力进汴州，白天有大星陨于秦秦宗权的军营，这个还记载了声音呢，但明确表示，此乃营头星，这也不是陨石啊） 但不管怎么说，以上昆阳这个“陨石”相关，好歹梗的确出圈了，虽然歪曲了史实，但基本无恶意，调侃居多。

【回复】回复 @遗失的银竹 : 当时大雾天气，王邑下令诸将不得出营寨是正确的决定，否则还没等打到刘秀，自己人就先打起来了。历来死于自相践踏的例子数不胜数，王邑也是有能力的，只是他没想到最精锐的近两万中军竟然没打过刘秀的几千人
【回复】当我读资治通鉴读到老王家不欺负人，只需要公平，公平，还是特么的公平，昆阳之战王邑有几十万兵马不用，非要用同等数量的兵和刘秀秀操作，秀能力，就挺搞笑的，不知道刘秀是秀儿吗。
【回复】所以这期我用30分钟的事实驳斥了上述观点。
荀贞:
本来打了一大段想介绍刘秀的，但是想了想没必要。我觉得一句话很适合秀儿 定鼎中兴非两人，开邦复国本一身 如同这句话形容的刘秀一样，两汉是绝不能分割开来的历史，人心思汉是大前提，刘秀个人能力的卓越也是应该称赞的。其他的诸如豪强论，度田论都是不值一驳的。

【回复】刘秀的复国其实也是一种开创，视频细数了刘秀的出众之处，很好地驳斥了豪强论、陨石论等
【回复】回复 @高昂字敖曹 :我记得你是之前跟我撕东汉官制的人
最会打仗的兔子:
难得讲刘秀没有随大众玩梗的up，必须三连。 如果仔细看正史，都会觉得刘秀是个宝藏皇帝，其最难得的就是务实精神，这种精神对于皇帝来说太难能可贵了。 【世祖光武，文武双著。乱世复绍，天下心属。 挫锐昆阳，名威千古。身才而立，授主皇图。 单车空节，巡平北著。王郎授首，赤眉献符。 冕极铜马，定鼎洛都。复战楚黎，得陇望蜀。 运筹帷幄，天启神武。历十数载，六合一主。 君临万方，普天率土。四海承平，止戈为武。 柔道治国，四夷臣服。允冠百王，功垂万古。】

【回复】感谢肯定，我一直都是尊重史实，尽力保证史实准确，即使玩梗也一定会在符合史实的前提下，但流量、粉丝就少很多[大哭]
【回复】回复 @遗失的银竹 :如果你仔细研究史料就会发现刘秀根本没有迷信谶纬，更没到痴迷的程度，关于这个三言两语说不清。简而言之，刘秀就像魔术师，谶纬就是他手中的魔法，变魔术的人会相信有魔术吗？刘秀要做的是让别人相信谶纬，他要垄断解释权。谶纬在两汉之际几乎可以说达到高峰，各路群雄都利用它政治博弈，刘秀政权也不例外，刘秀称帝之时就依靠它，难道要让他统一以后去反谶纬？说到底是立场问题，刘秀作为统治者，为了维护自身统治当然要去宣扬谶纬，因为他当初就是依靠这个称帝的，说明他是天子，承认谶纬就是承认自己的合法性。而桓谭等人立场则和刘秀不同，当然可以批评谶纬。 至于韩歆，刘秀在韩歆事件上的确有失风度，但是韩歆自身也有问题，刘秀不是听不进劝谏的人，为什么别人进谏都没事？韩歆多次怼刘秀，阴阳怪气他，刘秀早就不爽了，而且韩歆也不是让刘秀离小人，他是对刘秀指手画脚，并且声称来年会闹饥荒，让刘秀施仁政，刘秀这才恼火，问题是刘秀一直在施仁政啊，难道刘秀有暴政虐待百姓的举动吗？
【回复】刘秀历史知名度不高，更多的是他平定天下后沿用西汉道家以柔治国理念，和其他开国皇帝相比，秦皇汉武唐宗宋祖不谈，甚至杨广，因为他创立了科举，名气都比他大。但这也是东汉的历史局限所致，就开国皇帝而言，军事，政治，用人各方面，刘秀的个人能力堪称完美
Gloaming逆行:
（7号发的评论莫名其妙无了，问了客服说是引战给移除了，问哪里违规又客服不说清楚。 真的离谱，我重新补发下） 上一期up王莽视频时候，我还谈过历史人物存在感的事情，这回再说说。 对光武而言，首先这位历史存在感肯定是高于当代存在感的。要问在整个历史上是什么存在，查查古籍里光武，汉世祖等名称出现的次数，他名列前茅。 再看看历代都是哪些人评价刘秀，评价基本是一边倒，诸如晋简文帝说刘秀雄主之最，梁元帝说刘秀极优。王夫之说刘秀允冠百王，杨廷和等人说刘秀最贤，宋太祖推崇的两个皇帝中，其中之一就是刘秀。诸如此类的高评价，比比皆是。 因为刘秀从来就不是毁誉参半的历史人物。就是苏轼石勒这种在二刘比较认为高祖更优的人也不会说刘秀弱。 实际上这个男人历代以来都倍受推崇（ 80年代之后，学术界开始反攻，重新承认度田成功，不再唯成分论历史。（实际上古代史料一直都说是成功的） 尽管建国初期种种偏见打压，教员阅读完二十四史依然说他是最有学问，最会用人，最会打仗的皇帝。 但到了21世纪，进入网络环境。不少网民了解历史多是通过教科书、影视剧、游戏。而恰好这些领域极少有涉及到刘秀的作品， 这就导致给人一种刘秀在历史上存在感不高的错觉，因为大多数人了解历史并不是通过正史或者古籍的。 这时候如果有人来到处说刘秀在历史上存在感不高，就会有人恍然大悟，好像真这样。因为在他的印象里教科书、影视剧、游戏等领域都很少有刘秀。所以就有刘秀为什么在历史上存在感不高这种疑问，实际上这个问题压根不成立。 该有的疑问应该是“刘秀相比其他开国君主，为什么在影视剧方面存在感不高，资源那么虐?” 因为影视剧是面向大众的 正儿八经研究历史的或者经常喜欢聊历史的爱好者，不会去靠看电视剧电影学历史。 他们谈古代史聊到历代政权，谁能跳过东汉不去了解？[藏狐][藏狐]

【回复】B站这个评论机制太无语了，老吞评怪了 客服只让我看《社区规范》，又不告诉我具体评论的哪里违反了涉及哪一条 真就老谜语人呗，任你们摆布
【回复】从来不看电视剧翻拍的历史，全是瞎编。 把历史搞得乌烟瘴气的[疑惑]
【回复】因为刘秀没有啥话题性[doge]
每天都狠可爱:
看到赤眉军洗劫长安，宗庙圆林都被洗劫一空，唯独文帝和宣帝两位皇帝的陵墓辛免于难感慨颇多。因为他们休养生息，宽仁治国的理念让农民军即使搁了上百年也记住他们。证明历史虽然会被人粉饰，但是最终会给人公平的评价。我想起卡斯特罗“历史将判我无罪”。历史并不是某些阴谋或者史诗集合，更是一种现在时，是现在或者未来某些事情的因。也许现在在会有滞后性，但是在遥远的未来这些因变成国的时候，人们才会知道历史的公正。公者千古，私者一时。

【回复】是啊，我写汉文帝文案的时候都被刘恒的言论感动到了
千秋Ruler丶:
刘秀比刘邦难，刚称帝那会儿，北边彭宠在渔阳反了，东边有刘永，南边邓奉在南阳反了，西边有赤眉和来回横跳的隗嚣，可以说四面皆敌。刘邦则是在拿下关中之后，就有了一个稳定后方了。

【回复】回复 @有时候也想喜欢一切 :那是因为他是刘秀，如果他是刘备，你就会觉得他的对手都像曹操了
【回复】回复 @窗台人影独座 :刘备有些操作太昏头了，刘秀确实比刘备强几个档，属于前十皇帝，但是刘备集团绝对是最有男人的浪漫的集团
【回复】我反而觉得刘邦更难，因为刘邦之前是“贵族社会”，结果刘邦第一个给打破了，正是有了刘邦的布衣开创之功，才让后边所有布衣皇帝有了个目标
兰乔一生推:
刘邦刘秀刘备刘裕朱元璋都是很适合网文小说的皇帝了，其中刘秀的存在感最低，我认为其原因在于同时代的对手和队友都没什么名气。流传下来的同人文也没有什么高质量的。

【回复】电视剧不愿拍，本身明代的电视剧就很少，还是因为留了个故宫才有资本愿拍，要不然就都拍清宫戏。。毕竟距离现在近
【回复】是开挂碾压得太快了，刘备能出名还是靠罗贯中，和诸葛亮的高人指点，实际上刘秀要跟刘备一样屡战屡败，早玩完了，刘备要有刘秀的能力也不需要逃来逃去了
【回复】回复 @日日神游白玉京 :刘备不是武略垫底的原因才四处逃窜?刘秀起家也没见多好，起家就被打成光杆，只能单身跑去河北和王朗五五开，第二年就捶死王朗，不是靠自己武略和计谋一步一步打出来的? 刘备被贼寇打爆几次，又北吕布高顺袁术吊着打，官渡前夕被曹操打爆去投奔最大的袁绍，又被徐晃打爆。
亚门雨禾:
刘秀不是万能的，期待up主讲解云台三十二人。光武去河北时，招兵买马，联络河北豪族，南阳同乡邓禹和吴汉功不可没。元侯邓禹建议刘秀以河北为根据地，东山再起，那句文言文发出来会吞。忠侯吴汉，忠心耿耿，建武二十年（44年）去世后，效法大将军霍光的丧礼进行。

【回复】回复 @南海望龙 :加油！写的很优[热词系列_秀]
【回复】下期文案在写了[笑哭]亚历山大
阿芙乐尔炮声:
就跟王莽是穿越者一样，纯纯的不了解王莽的历史，还有刘秀的秀

【回复】王莽是个臭古董，根本不是什么穿越者，刘秀是能力强也不是什么位面之子，刘秀只是因为自己厉害，他才能给我们一种他穿越了时代的感觉
【回复】王莽不是穿越者，刘秀亦不是位面之子
【回复】回复 @南海望龙 :天子和位面之子也没差
sherloyi:
刘秀算是最被低估的帝王之一了吧 跟二凤一样六边形战士 缺少一部历史大剧

宛如水笙:
光武帝刘秀算是皇帝里面最有学问的，必竟是成语贡献大师，还有在打仗和用人方面也很厉害。

【回复】确实，为数不多在太学中进修过的开国皇帝
【回复】伟人说的确实很对[支持][支持]
aa君须记:
位面之子，大魔导师，陨石召唤专家，新莾终结者，成语之王，大汉中兴之主，刘秀[热词系列_秀][热词系列_知识增加][星星眼][doge]

【回复】回复 @南海望龙 :[喜极而泣]