当马里奥变成4d是什么样？

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怎么还是有人不理解为什么时间不算一个纬度 首先“空间”和“时空”是两个概念，“空间”只涉及几何，而“时空”是空间和时间组成的整体，某些营销号喜欢说“人类居然生活在四维时空”这句话其实没错，就是三维空间加个时间，但四维空间就没时间这个概念了，纯纯只是比三维空间多了一条坐标轴罢了，你也别妄图想象出来四维空间到底啥样的，人类的大脑被三维限制住了，目前看来人类是想象不出高维空间的样子的 总之几何上的四维跟时间无关就对了[藏狐][藏狐][藏狐]

【回复】确实，民科和营销号总是把 Minkowski 时空观与四维空间混淆
【回复】回复 @西提熊 :目前看来无法证实也无法证伪，但至少数学上是存在的[妙啊]
【回复】回复 @我是你的诺诺子呀 :有些营销号还好，会解释一下时空和空间的差别，但大部分就直接把时空当成空间说[藏狐]
带木条的小火星:
在4D空间中是可以造4D房子的。 类比3D空间，你可以先造一个“冂”字形的“二维房子”，然后在第三个方向上拖动它，最后补上前后两面。 那么在4D空间，你就需要先造一个3D房子，然后每在4D方向上移动一步，就再造一个3D房子；最后补上4D空间中的“前后”两面“墙”——它必须是实心的立方体。这样才能保证4D怪物进不来。

【回复】正确的，但是有个问题是，你在四维上移动的次数是有限的，也就是说你建造的房子是离散的，相当于你在二维建造了一系列不连续的口字型二维房子，所以造出来的应该是一个四维笼子（🤕
【回复】回复 @ぐるぐる好 :人在造三维世界的房子时用的材料也是三维的砖块，那么同理，如果要造四维房子那么一定会使用在第四维也有厚度的砖块。举个例子，假设我们要造四维长度为3m的房子，那么我们只要用四维长度30cm的砖块造房子然后拼接10次，造出来的就是封闭式房子了
【回复】回复 @橘子的求生之路 :感觉用语言有点难解释， 那我画一个空心的三维盒子吧： ■□□□□□■
扶道之命运者-阿紫:
感觉不像4d，倒像是把n个3d世界拼在一起，然后通过一个按钮控制自己在世界之间转移

【回复】因为4d物体就是无限多个3d物体的集合（好比3维的物体可以视为无数个2维平面的集合一样）
【回复】我们能看见的只是4维的一个3维投影。这是我们的极限性
【回复】现在物理定义上的4维也是3维加时间，也就是时空系，本身是无数个空间系在时间轴上的展开，4D游戏就像双时间轴，其中一个是绝对时间，另一个是可以操纵的观测者视角。
NOLITAM:
看完三体以后就一直在想，人类没法想象出四维空间，计算机也就不行吗？

【回复】就怎么说呢，二维投射三维的影子那也需要在三维里看。以此类推，我们人类想看见四维的影子首先自己就要处在四维，才能真正看见四维在三维上的投影。所以没有任何升纬手段之前这一切只能是想象。现实这个三维空间是做不到让我们看见四维的投影的。这是我的理解
【回复】计算机是人创造的，理论上来说计算机所有知识都是人赋予的，怎么想？
【回复】可是想出来了人类也不一定理解罢。。。
nwzwr:
我能明白up想要通过4d物体在3d空间中的投影来制作一个4d游戏。但我觉得按照目前的演示，up的游戏还是没有体现出4d的概念，本质上和开鹰眼找门没什么区别，把一个东西藏起来，然后通过拉条来表现出来，再把一些东西隐藏起来。 4d我觉得可以这么去思考，从笛卡尔坐标系来说，每增加一个维度都是添加一条与其他坐标轴相互垂直的坐标轴。那么在4d空间里，新添加的坐标轴能够和任意两个原本的坐标轴组成一个新的3d空间。 然后我们先回到2d和3d，假设在一个3d空间中存在两个面，一个是由x轴和y轴建立的，一个是由x轴和z轴建立的。我们作为一个拥有3d理解能力的生物能够通过观察发现，两个面相交且共用了x轴。那么假设存在一种只拥有2d理解能力的生物，它应该能够通过x轴从一个面转移到另一个面。 然后我们再假设一个面，这个面虽然也是由x轴和y轴组成，但是在z轴上处于不一样的高度，那么之前假设的生物应该也能通过x轴和z轴组成的面和新假设的面相交的部分到达新假设的面。

【回复】倒也不能说up没有体现4D的概念，只不过这款4D游戏或许并没有把4D的全部艺术表现力展现出来。但是从游戏类别来说，如果up就是想做一个找隐藏+平台闯关的游戏，所以采用“其它物体只会沿前三维移动、只有主角可以沿第四维移动”的设计，是说得过去的。当然这一条设计理念会强调玩家“找隐藏”的过程，但是不是说这样的游戏一定就不好玩。你可以去玩玩FEZ，同样也采用这一条设计理念只不过是2D vs 3D。它就把这种模式做到了极致，是很多人心中的神作之一。
【回复】回复 @一个不留意 :确实，但up的实机演示里并没有做出这一点（摊手 我个人认为这仅仅是一种通过4d概念来掩饰隐藏物体。如果真的想要做出4d投影在3d中的效果，不妨直接构建一个4d物体后再投影进3d。如果我没猜错的话，up只是借着投影的概念直接建立了模型。 因此我的建议是干脆建立有限的几个3d空间，然后将他们拼接在一起。如果加上跑酷系统和在维度之间快速转换，未尝不能是一件佳作。
【回复】4D只是一个很大的概念，制作不同的4D游戏就会有不同的具体设计取舍。好比市面上3D游戏这么多，我们不能说“这一类玩法的3D游戏没有体现出3D的概念”。然后up和FEZ等游戏的这种“探索隐藏第N维”的玩法，可能确实是对普罗大众而言最直观的一种设计选择吧。因为平台游戏本身就跟所处的环境强相关，然后每次只取一个投影/hyperplane也不至于让信息量太大给玩家带来负担。如果说想要“真正帮助玩家理解4D概念”而不是“符合4D框架”的游戏，up提到的那个长得像mc的游戏显然更适合。你也提了一些另外的想法，但是怎么说呢“理解4D本身”和“制作4D游戏”是两码事，而且做游戏毕竟是给大家玩的，不是数学家们聚在一起画草稿图，所以肯定要有很多取舍[藏狐]
落叶冰飞机:
零维，一个点 一维，假设它有限，它至少需要两点 二维，构成一个平面图形至少需要三点 三维，至少需要四个点 所以，最简单的四维图形应该至少需要五个点吧[doge]

【回复】也必须是四维及以上空间的五个点而不是三维空间上的，比如平面上四个点也还是面(四边形)
【回复】不如说是集合关系[doge] 三维由二维组成，二维由一维组成，二维由一维组成，零维我觉得不存在，因为同一平面上，两个点构成的线和四个点构成的区（可以视为四个点构成四条线）是可以属一个维度的，只要点只有两个坐标。 而且一旦结合了实际物质的组成来思考，就不存在一般人理解的一二三维点线体了，因为再小的粒子都是有体积的也就是三维的，因为他在三维空间。 真正的维度理解我感觉还是受限于人类基因和实践记载的限制，人类在进化过程中没有留下能理解跨维的基因后代或者根本不存在，没有实践就无法文化量化跨维的过程和结论。
【回复】回复 @-灰毛屑魔女- :乱科普，还评论不少。 一个点一维，在这个点的基础上加一个点（之后所有点都是不重合的），构成线，这是二维。（二维的一个点是由原本的一维两个点加上二维一个点。）在加上三维的一个点就变成了三角形。 三角形加上三维的一个高度的点就是最简单的四面体。同理四面体加上一个四维的点就可以变成最简单的四维图像。剩下这个点要加在那里的区别。只要不重合加在哪里都是四维图像，但是不好观测，从三角形变成四面体的点是加在三角形同一平面不同高度的时候更好观测。那么四维的图像也是加在四面体内侧就更好观测。
大菠萝永垂不朽:
严格来讲，这只是三维眼里的四维，应属于伪四维。 对应的真四维，就应是四维或更高维度的观察者眼里的四维。 就像我们眼里的三维、二维、一维，都是以三维的观察者视角去感受的。 然而我们只是三维生物[珈乐Carol_团播像坐牢][珈乐Carol_团播像坐牢][珈乐Carol_团播像坐牢]

【回复】是的，只有四维生物才能看到四维
【回复】那样还是建议做个3维的显示屏，想仅仅通过2维的显示屏来显示4维的视角可能有亿点吃力[doge]
我系普通银:
有没有一种可能,我们就在四维空间,只不过我们像蚂蚁一样察觉不到[思考]

【回复】这个好像有证明，如果我们的世界是四维的话，氢原子等东西的质量是与现实不一样的
【回复】回复 @慧说童大龙短元快 :这是我们定义的三维，但你怎么确定四维和三维不同呢？你无法确定也无法证明
【回复】回复 @一只小笙琴 :如果你对这个观点存疑的话你可以去找相关的著作去查明一下，在不推翻现有的数学和物理学定律的情况下我们所处的空间一定是三维的
杰时代:
我们的现实世界就是三维世界，于现在的游戏何况只是刚做到三维世界的一小小部分内容，数据容量也就几十G，几百G的大小信息。 但现实世界中的数据容量是以兆兆G的数据信息运行的，所以现实世界才会那么无比的真实！ 更所以现在的游戏世界绝不会反超越了现实世界，可以进入四维空间的！[笑哭]

【回复】2d游戏只要够大，内存也可以超越3d游戏，所以只要这个4d游戏够小，理论上是可以实现的（
月人斯诺:
就连剧本我都想好了。人类对高维度空间的探索已经数载。而有一天，人类终于遭到了四维生物的侵袭，承受了重创。那个悬于蚁穴上的大脚终于像自取其乐一般踩了下来。人类的科学家（或者是某个超能力主角？）意识到了这一点，通知人们不得不加以应对。人们的结论是自己终究是无法与高纬度的生物对抗，就算撑过一时也无法保证永远的将来。不过这一次的冲击无疑也是一次接触，给了人类确定另一维度存在的有力依据。所以一场大规模的探索高维度空间的特别行动就此展开了。 既是移民，也是反击战，或者是人们以现有的思维很难承载的，一种“四维”的理由。起初人们只能截获一些难以理解的信息，必须把连续的变化压缩到同一个时间点上才能理解；人们艰难地找到了一些信息的规律并将之与发生过的、与四维生物有关的事件联系了起来，用自己的逻辑推测出了它们下一步的行动。人类并不觉得蚂蚁能够听懂人类的语言、理解人类的思想所以说话从不对蚂蚁设防，看来那些家伙对人类也犯了一样的错误。于是，人类利用现有的知识，打算通过改变现存维度的一些条件来设置一个陷阱，间接地对那个维度的生物产生一些影响…… 故事的结局是人类的探索得到了另一批四维生物的帮助，变成了能在新的领域生存的文明，科学技术得到了一定的突破。看来它们也各不相同，甚至于在它们的观念里，也可能有另一个更高的维度存在！

【回复】当时白老师退出文坛我是第一个反对的[doge][支持]
希央香:
4d游戏可以参考塞尔达传说御天之剑中水之谜宫的设计 我认为这是我玩过的最早的4d游戏 wii版 并且通俗易懂还好玩 任天堂永远的世界主宰

【回复】时之笛的水神殿也差不多
已经可以不用再努力了:
我在想这个第四维度到底是啥。用同一时间不同地点来解释好像也不对。我觉得真正的4d是既可以是过去未来和现在，也可以是同一时间不同的时空。

【回复】这里说的就是几何上的4维，根时间没关系
【回复】你可以用四维时空去想象一下四维的世界在我们眼中的样子，比如说，《星际穿越》中的超人类其实就是一个能在时间轴上面移动的高维生物，所以如果我们在一天里一直待在某个房间里打游戏。在他看来，他只需要在时间这个方向走动一段路，就可以随意控制你在游戏中的流程，在这段路程中，虽然房间还是那个房间，你还是那个你，但是状态是在一直变化的。这就有点像，我们在四维空间内走动会经历的状态。
【回复】回复 @billwlypro :但是你看像不像平行宇宙
晓东Solest:
对了，up的视频细节很有意思，讲解2D向3D转型用的是2007年经典游戏《传送门》的素材，BGM是ddlc（一个打破第四面墙的恋爱游戏，我很喜欢），开头是经典fc游戏《赛马》，视频内多次出现马里奥，因为马里奥64为现代3D游戏的镜头运动做了典范。

【回复】对于游戏发展有点了解的你说的这些都算是常识了，很正常又不是什么特别冷门需要专门科普的东西没啥有意思的。不过你这对ddlc的剧透是我没想到的，这游戏最大的特点就在于打破第四面墙的那一刻，你这直接明说了没玩过的人游戏体验直接大打折扣
赛博德鲁伊:
很多科幻作品和游戏中喜欢把时间定义为第四维度，这其实并不严谨。因为时间是无法统一而作为一种坐标的。在不同的空间位置，时间的流速并不相同（时间膨胀效应）。时间到底是什么，我们仍未所知，它甚至未必真的存在。

【回复】时间是人类为了更好的理解物质连续的变化而创造出来的，确实是不存在的
【回复】回复 @-Bloodthirst- :昂，我写错了，确实现代所说的四维通常是长宽高加时间或者是超立方体一样的四维，但我记得牛顿总结的四维是 温度 长度 数量 时间，虽说现代科学是以超立方体为主流的理论嘛，但是以我短见的目光，暂时没搜到推翻牛顿总结的四维空间的说法
【回复】[疑惑]时间为啥不能是第四纬度？？看不懂空间还能有压缩和扭曲呢。时间膨胀就不行了吗？
带木条的小火星:
另外，4Dminer这个游戏有趣的地方在于，它不仅提供了在第4维度移动的功能，它还能让你在4D空间中旋转视角。我们可以类比一下2D马里奥所在的平面在3D平面上旋转了一个角度的感觉。比如当马里奥随着平面转了45度，那么它看到的砖块就不是正方形了，而是高为1，长为根号2的长方形[热词系列_知识增加]

云海Kmum:
不妨考虑一下四维游戏的操作手柄是什么样的，假设我们全按键操作，2d游戏只需要四个键就能控制上下左右，如果要自由操纵视角需要再四个键，3d游戏需要控制移动最少6个键，需要自由操作视角也再需要6个键，虽然有些按键并不是必要的，但是基于此思考四维游戏要自由控制一个物体和观察它的角度（即摄像机），则应该需要8＋8个键。

【回复】可以用陀螺仪或者类比遥感控制四维的视角，三维就是用类比遥感或者陀螺仪控制
白蚁老杨:
没记错的话2010年前后，市场上一堆打着5D游戏的网络游戏.[笑哭]

灵语星言:
[藏狐]我提个建议，up你做视频说清楚4D游戏到底指的是什么。4D空间还是4D时空游戏。。按理来说4D空间根本不可能展现出来。。做的那个游戏感觉也是时间纬度的映射。。纬度纳入的基本概念应该是两端无穷尽的。就比如一维的x轴两端无穷尽，二维的xy轴无穷尽，三维的xyz无穷尽。。

【回复】1.是4d空间，我整个视频并没有提到时间 2.4d空间可以展现出来，但是人眼的构造决定了人只能看到3d的空间，所以我就算把一个4d空间放在你眼前，你也会觉得这只是一个三维空间，这些游戏都是在模拟一个人如果走到了四维空间里，会看到什么样的景象。 3.另外我的那个游戏第四个维度之所以是有限的是因为在游戏性上得限制玩家乱走，并不是四维就这么长了，我不限制的话，你可以在第四个维度走到无穷远。但是我保证玩家在我设计好的框架内游玩。这个和你一个3d游戏给玩家加一堵空气墙堵住玩家所走的路，限制玩家在三维世界里的移动是一样的概念，没有哪个游戏是能让你在游戏内走无穷远的（随机生成的除外）。
【回复】hhh这说明你没看懂视频，多看两遍吧，数学实现上就是这样的。另外沙漠变成之所以能变成绿洲，这个只是视觉上的效果，实际上发生的事情是 一个绿色四维sin波函数超平面在四维轴移动时与某个四维超立方体取差集，而另一个黄色的四维sin波函数超平面与这个立方体取交集，当他们的四维坐标移动时，绿色的超平面远离立方体，把下面黄色的超平面漏出来了，这才是具体的实现流程，另外，如果还觉得这个东西不是真四维的话，你也别和我说，去问问原up开源的代码是怎么做到的，但是我可以和你讲讲四维空间下的三维图形渲染，这一点是很有意思的，读了源码之后觉得原up真的很厉害，但是我看评论没一个问，我实在是憋得慌
【回复】回复 @活跃的冰箱君 :你说的话有矛盾吧。你看不到四维空间，把四维空间放到三维空间。那这个游戏算四维空间游戏吗？ 而且这个游戏也根本不算四维空间看到的情况，就是加上一个变化纬度的区间。所以我强调问你是不是4D时空游戏，因为这样才是你做的游戏。 数学推演方法有经典的反例推举法：假设你的四维空间推论是对的。那么根据空间纬度是向下兼容的原则：三维空间完美包含二维和一维物体。所以你可以在三维空间创造点和线(一维物体)，面(二维物体)，体(三维物体)。但是这时候你看到的三维空间物体点，线，面和体都不可能在任意一个纬度完全隐藏。。那推演到四维空间，点，线，面，体和四维空间体在这个空间下都可以被看到，我请问怎么才能完全让一个存在的物体在四维空间的一个位置完全看不到呢？？连点都消失的无影无踪？？怎么让沙漠变绿洲呢？？ 唯一的解释就是你游戏里的第四纬度不是指的是空间！！ 是你定义的一个额外区间纬度的范围罢了 不明白可以再和我探讨一下[OK]
Center龙兒:
自己意淫的而已，人类哪懂什么四维，你能想象一个自己从来没见过的颜色？

【回复】卧曹！语言大神？你能教教我怎么说出这种让人心里不舒服但又让人不知道为什么会心里不舒服无法反驳的话吗？[星星眼]