梁启超：墙头草？反复小人？康有为最有为的学生，他到底在坚持什么？【闲木鱼】

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对梁启超最大的侮辱，就是戊戌年后，还并称康梁

【回复】回复 @法学小小生 :然而徐志摩的人生还是失败，陆小曼也依然在出轨[滑稽]
【回复】康有为要是在公车上书死，真的是个圣人[辣眼睛]
【回复】其实五四运动的直接发起者并不是北大，而是研究系，旧交通系这些政客推动的，他们的这些行为得到了直系军阀的响应，甚至得到了大总统徐世昌的纵容。[藏狐]
天和街傻瓜:
本期视频又补了胡适一刀[doge] 胡适先生，在学术问题上讲人情世故[doge]

【回复】回复 @江边柏拉图 :这点有争议，听老人讲梁可以一边打牌一边批改论文，而且互不影响。如果胡，梁牌局见真章，我相信梁胜算会高很多。
【回复】术业有专攻，论胡牌他梁启超也得跟我讲人情世故[doge][doge]
【回复】哈哈哈哈哈哈，胡适：不夸我等于不会做人
光之主:
其实看梁启超是否是个左右横跳的小人只要看他跳出自己阵营之前的努力和跳出后的作为就知道了，最重要的一点就是他本身的人品，如果他仅仅只是个投机小人，他是不会如此努力的为当时立场的自己努力拼搏的，何况他作为个人并没有因为立场去做伤天害理的事，那也就是说他本身的人品是没有多大问题的，唯一的不同仅在他此时的立场，只要你能够证明自己的做法是正确的，他多半又会改变此时自己的立场，说到底就是他既迷茫又坚定，迷茫的是未来的出路，坚定的是自己对于国家未来富强的希望

【回复】说白了，梁其实就是和那个时候很多旧式文人一样，怀着救国心，但是能力和眼光有限，而且跟不上变化过快的时代罢了，他有局限性，但说他投机真是侮辱他了[辣眼睛]ps.梁还是适合去搞学术，政治就算了[笑哭]
【回复】在他身上能看到马克思主义的影子，感觉他反复横跳，发展和辩证都是自己亲身实践得来的结果
【回复】一直对他有好感，《中国少年说》就是他写的，他的儿女个个都是有成就的人
光明顶魔教大佬:
我们这个国家从晚清走到新中国，实际上是个不断试错的过程，我们站在上帝视角当然能一针见血的刺破他们失败的原因，但这些失败本身是有价值的。

【回复】每走错一步，都是拿命换回来的，真是难啊！地狱开局
【回复】回复 @已婚卫遂真可爱 :我们是幸运的… 全世界除了中国几乎没有自我更新换代能力的文明
红色奇迹时代:
100个人去寻找出路，最后只有一个人成功了，但不能这样就说其他99个人的努力都是白费的。

【回复】那个年代是苦难的，但幸运的是中国有一群人试着找改变苦难的一条出路
【回复】试错也是事物发展一个很重要的环节，就像永动机一样
【回复】但是，你这是理论上的，假如有人以那99个人也没错为理由，又要忽悠大家走那99个人有的路，你觉得，该怎么办？
至诚之人:
少年智则国智，少年富则国富；少年强则国强，少年独立则国独立；少年自由则国自由；少年进步则国进步；少年胜于欧洲，则国胜于欧洲；少年雄于地球，则国雄于地球。红日初升，其道大光。河出伏流，一泻汪洋。潜龙腾渊，鳞爪飞扬。乳虎啸谷，百兽震惶。鹰隼试翼，风尘翕张。奇花初胎，矞矞皇皇。干将发硎，有作其芒。天戴其苍，地履其黄。纵有千古，横有八荒。前途似海，来日方长。美哉我少年中国，与天不老！壮哉我中国少年，与国无疆！ ——梁启超·《少年中国说》

【回复】看到这个就想起恰同学少年里面的朗诵，真的是少年意气挥斥方遒
【回复】“中华民族”一词就是梁启超最先提出来的
【回复】太猛了 太猛了 荡气回肠
yellowdpf:
内容问题挺多的。 1，梁启超在日本的确曾经短暂的转向革命，不少文章也提出所谓“破坏”的论点。但是时间非常短，很快就转回改良了。 2，《新民丛报》与《民报》的论战，如果真的去看过双方的论战内容，就很难说出“梁启超理论漏洞百出”的话。因为相比起梁启超，革命党那些观点才是幼稚的可笑。例如在说中国未来怎么发展时，革命派的人几乎就是在车轱辘话，全是“照搬美国”，最明显的就是邹容的《革命军》（当然，这篇文章是在《苏报》上发表的）。在辩论革命是否可能导致外国干涉的时候，革命派是“中国革命以后，政治体制就和西方列强一样了，那西方列强肯定不会干涉中国”这种幼稚到极点的论点。可以说在论战中，相比起革命派混乱的逻辑，梁启超的论点理论性和说服力更强。顺道一提，当时革命派在论战中战斗力最强的是汪精卫。我看了不少篇文章，只有汪精卫的几篇文章还算不错。 3,1907年《新民丛报》停办的主要原因说成是论战失败也让人无语。真正原因是1907年清政府正式宣布要改良立宪，梁启超等人将主要的精力放到了推动清朝立宪上去了。 4，“中华民族”这个概念最早提出是梁启超没问题，但是梁启超把“民族主义”引进中国以后，很长一段时间反而成了革命派的武器。直到另一个位“反复横跳”的奇人杨度的《金铁主义说》以后，才形成了所谓“五族共和”的思想。而且一直到1911年武昌起义时，革命党依然没有接受这种思想。当时革命党打出的旗子是“18星旗”，代表“汉地十八省”，换言之，其他地方在革命党眼里都是不要的。只是后来在推翻清朝的过程中，失望的立宪派逐渐加入，才吧“五族共和”的思想带进革命派，旗帜也变成了“五色旗”。

【回复】兄弟说的对，在论战上梁启超很多观点都是有道理的。特别是当同盟会一脉宣扬“毕其功于一役”的时候，梁不止一处指出不可能。在社会革命的问题上，他反驳孙中山将西方社会问题归因到土地问题上，直接指出导致社会问题的根源是资本问题，这其实都是对的。《前十年时论集》是本好书
【回复】回复 @无渺勝居 :我没有抹黑的意思，这里有些东西说的不太清楚，我之前补充了3层回复，结果全都被删了，我也没办法了。
风雨一夜凉到秋:
梁启超是个伟大的爱国者，之所以不停的反复横跳，也只是在摸索一条正确的道路而已。而且其实他的主张一直没变过，他不希望爆发流血革命，因为会死很多人，他也不赞成封建帝制，他想的是以一种更温和的方式，慢慢去变革，摸索出一条适合国家的道路，他的一生都是伟大的，只能说看的不够远罢了。

【回复】其实说白了还是“战士苍蝇说”，他虽不够伟大，但也不是跳梁小丑去污蔑鄙视的借口啊……观其行察其言
【回复】回复 @gas9206 :真相了，梁启超在孙中山去世之后确实发表了一些看上去不怎么尊敬的言语，鲁迅批判的人当中应该也包括了梁启超
【回复】回复 @gas9206 :问题是这个也可以放在他身上，他死后不也是一群人在暗搓搓骂他么……
阿聖时:
作为一个建筑学学生，他儿子那可是如雷贯耳啊，梁思成大哥yyds

【回复】他的儿子梁思礼是我国著名的航天方面的巨佬，中科院院士
【回复】他好几个孩子都是各界大佬级别那种[崩坏3_点赞]
【回复】能管梁思成先生叫大哥，那最多比他小二十岁合理吧，也就是说您到现在大约一百岁左右？
a太行山人:
我始终认为，梁启超比康有为强多了！

【回复】梁启超对于现代中国的影响颇大，“中华民族”这个概念是他发明的，初中历史上也是正面人物，至于他一些错误，时代原因，非全是本人之过！
【回复】拿康和梁启超先生对比，是对梁启超先生最大的侮辱
秋叶迷离秋叶秋:
康有为伪君子欺世人， 梁启超真名士自风流。

【回复】伪是康有为的为加了个单人旁，所以下联比较难对了
【回复】回复 @老约翰太上可汗 :康有 为伪君子 欺世人， 梁启 超真名士 自风流。 [doge]
【回复】回复 @老约翰太上可汗 :随便写了写，没想成对。[tv_斜眼笑][tv_斜眼笑]
市井白衣:
一个没有为中华找到出路但想找到出路的人。一个不断地寻找不断地失败不断地摸索的人。当得起“饮冰十年，难凉热血”。

【回复】是的，梁启超先生只是所托非人而已，并不能否定他的贡献，一个人吃到第五个馒头才饱，那能觉得前面四个馒头都没意义吗？千里马常有，伯乐不常有，他只是没有遇到一个能给他方向的领路人而已。我个人觉得他的一生就像离骚里的名句：路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。
【回复】梁公“躺雷”躺了一生，到最后躺不动了，还能为学术界做贡献，不得不说是个真-大师[吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @回首夕阳暮丶 :他最大的问题可能就是读书太多了影响太深，反而不易变通
來日登蜀道:
梁启超一生虽然有点像虎头蛇尾，但他在学术研究方面还是建树颇丰，在哲学、文学、史学、经学、法学、伦理学、宗教学等领域，均有建树，以史学研究成绩最显著。梁启超一生勤奋，著述宏富，在将近36年的政治活动又占去大量时间的情况下，每年平均写作达39万字之多，各种著述达1400多万字。

【回复】回复 @窃聿琴剑 :那个时代真是人才辈出。
【回复】回复 @戈登自由人 :我也赞同上面的评论，比起梁启超，当时的革命党更幼稚，但历史是一群人互相作用推动出来的，不是只有一群“精英”就可以了，无论是革命党，还是改良派，都在用自己的努力救国，在近代历史当中，马克思主义者，革命党，改良派，军阀，无论是哪一方都不应该因为觉得他们是“失败者”就加以忽视，错过他们的研究价值，这样是了解不到真实的历史的。
宋t熙t宁:
结论说得很好，这些旧式文人其实受到儒学教育，心怀天下，只是这个世界太复杂，太残酷，很难容纳他们的从容和平衡。 作为能够留名青史的人，我相信梁启超有他的大智慧，也感谢他的一生努力，帮助华夏的进步[给心心]

【回复】回复 @光之主 :同时期有一位文杰杨度就是几经彷徨后选择了马克思主义，他后来入党是总理批准的。
【回复】回复 @光之主 :他很早就知道马克思了，应该说太早了，中国那个时候基本没有经济基础
【回复】他如果早一点接触到马克思主义思想估计又会有如梦初醒的新想法
青年汇佳园:
饭圈文化肆虐，谈历史人物不是苛责就是捧杀，还有朝代粉这种诡异的存在。 up主的评价我非常赞同，不是对梁一个人的而是这群人的都赞同。当然史实仍需谈论，我赞同的是up的态度，唯实、独立而且不苛责！

【回复】朝代粉真的是我见过最诡异的东西了
【回复】up主的史观是辩证唯物史观，用辩证的眼光看待历史人物，不脱离时代背景，客观的去评价历史人物。这在如今朝代粉、苛责捧杀历史人物的历史评价圈中实为罕见的清流。
【回复】回复 @顺未 :我对这个粉那个粉很佩服，对古人古代的事不就是看人家有好的东西咱也学习么，天天争辩装来装去对自己的学问一点也没益处
DOINBZZB:
胡适最离谱的地方，就是宣称自己是通过科学考据，发现红楼梦的作者是曹雪芹的。。。

【回复】这个倒得另论，讯哥儿也在参加了，四大名著的作者考据的确有贡献，而且关于讯哥儿的考据挺少的[思考][思考][思考]
【回复】回复 @aitistletter :曹雪芹，即使有这个人，也不是曹家的，那些牵凿附会安在他身上的那些经历都是不成立的。胡适的问题在于，听说某位叫鲁迅的写了狂人日记，然后跑到山东鲁家庄找到了一个鲁迅，然后非得说这个人是狂人日记的作者，非常离谱。最重要的是，红楼梦是用洪武正韵写的，最晚不会晚于明末清初，不然通明代官方音韵的明末遗民都死了，也就写不出红楼梦了。
【回复】胡适这个人的考证非常不严谨，很多都是乱下定论。而且还影响很大，算是对学术界遗祸无穷。
赛文セブン21:
我们现在开了上帝视角看民国时期的人会觉得他们反复横跳，但那个中国人思想眼界都十分闭塞的年代，没有人知道什么才是正确的道路，一直反复横跳探索也无可厚非

【回复】回复 @英勇小男孩 :后面俩人跟反复横跳没半毛钱关系，我一般称其为趋炎附势
【回复】让你在现在的海地.伊拉克等国家，啥样救亡图存？[难过]
【回复】回复 @英勇小男孩 :人一辈子这么长，不断学习观点不断变化不也很正常么……关键是人品不能乱变
有梦想的机器人:
有一点没说到，就是梁启超在一战后游历欧洲写了《欧洲心影录》，是中国人第一次对西方的所谓正确提出质疑，这种质疑对后来中国文化谋求独立自主产生了重要影响。

【回复】这么久来挖个坟。说到《欧游心影录》，应该和《新大陆游记》一起看。让我对他感到佩服的就是他那么早就看出了西方文化的缺陷，今天重看依旧有着启发，甚至在今天破除西方幻像的背景下依旧有参考价值。只不过因为历史局限性，梁先生看破美国文化缺陷后，却又走回了改良主义
【回复】还有一个事件没有说，那就是联省自治，民国时期曾经出现的“联省自治”，这个概念就是梁启超提出的