《走向共和》神作？烂作？大清究竟为何覆灭？《走向共和》深度拆解第一回！

znxi:
可惜啊，真正应该出来正本清源的宣传部门几十年没有反应，一位百万粉的UP主来讲，可又有什么用呢，只有我这样的爱好者才会关注。

【回复】怎么没反应，这剧上星就基本没被重播过，关于晚清的史学著新华书店里都是。《白银与战争》，《地方督抚与清末新政》，《思变与应变 甲午战后清政府的实政改革 》，《现代中国的形成》等等。更不要说各种人物传记，慢慢看[笑哭]
【回复】？李鸿章是贪官是板上钉钉的事你还说官方要正本清源？没有把这部剧封杀已经算是不错了，走向共和之所以那么高分是当年恨gd给抬高的，当然作品确实是相当精良，毕竟是张黎的作品，也许导演没有这个意思但奈何被他们架起来了，张黎把他描绘成正面人物可能只是为了增加故事性
【回复】回复 @妖从中生 :清史出来了很多人不满意，看了网上的大纲，前期把满清夸成唐了，满人在文娱界太多了，让满人写清史，估计最终成章和晋书一样完全不可信。
Lilith-Flee:
现在还有好多人在“拜见李中堂”[doge]

【回复】还是对着张之洞的画像[笑哭]
【回复】经典的“晚辈唐氏，拜见中堂大人”
【回复】回复 @一世书徒 :确实挺唐氏的
落叶丶凋谢:
李鸿章哪怕把贪污的银子拿出一半买铁甲舰和炮弹，光吨位都碾压🇯🇵。慈溪少建一个园子，甲午也不至于败北。

【回复】不是洗李鸿章和慈禧，但说实在的，甲午不败，大清就又可以续命很久，我觉得不破不立，惨败才是更好的结果。
【回复】满清的铁甲舰吨位是超过鬼子，主要差距在航速和维护上，海战也成功驱赶鬼子舰船，武器和战术上的优势并不能弥补战略上的失败，慈溪年纪上来了，不说中国，连满清终究都不是慈溪的，且没有其他人能管她，想死前奢侈享受一把，而晚清大臣们的权力实际也是来自自己手上的兵，都不想把自己的靠山消耗掉，打仗消极，共同造成的甲午战争失败。
【回复】回复 @清凰牧 :应该不会 哪怕慈禧把园子钱掏出来了 建来了新海军 我觉得军队下一个要反的就是他了 打赢了也只是在这个沸腾的油锅里头加油加水里 回头还是会乱起来 皇室除非一直历经图志 不然命运肯定是注定的
伙记有空唠唠嗑:
吾有三德。 曰慈(木鱼辛苦做的视频都会看) 曰俭(不舍得投币) 曰不敢为天下先(等别人先三连再说)

【回复】@一条闲木鱼 闲宝儿，一键三连了，我真的都不得不批评你，你这三天晒鱼两天打网的习惯啥时候能改改呀？太恶劣了你！ 赶紧的，啥时候把唐朝皇室也给讲一讲。 满清八旗，宋明皇室你都讲了，就差唐元了。
待到山花重烂漫:
慈禧李鸿章这些人，不管改革也好，守旧也好，都是为了维护其集团的统治，而不是为了中国。为什么有那么多人一看到写慈禧改革就认为是给慈禧翻案呢？

【回复】作为慈禧，船要沉了，别人都可以跳船，唯独她不行。在船上她至高无上，下了船就狗屁不是。她一生都只为自己的私欲，可到了最后却不得不拼命为了这条破船修修补补，至少撑到自己咽气，至少在鼓声停止之前把花传出去了。
【回复】回复 @吃喝坐立走跑 :是有些人天然的认为改革的就是好人，守旧的就是坏人。
【回复】有没有可能，是因为说慈溪是共和国奠基人太多了觉得烦了？
打油酱之盾:
慈禧作为女性，发动了两次政变，玩手段仅次于武则天，不是因为她傻才落后于时代，相反是因为她太过精明，她要维护她的阶级。如果清朝开放议会进行选举，那么作为少数派的满人是没有资格继续统治的。如果看懂了这剧，那就能很清楚的明白：无论是救国还是误国都不重要，重要的是所有人都在想往上爬。

【回复】对于皇族来说，本身就是少数派，哪怕是英国的老佛爷也是，但是他们本身对英国的统治力就不如满清，所以没有慈禧那种拿着权力不放的念想，他们当时要是不放权，会不会跟路易十六一个下场也不知道。
【回复】别和武则天比 有点侮辱人家了... 女皇出发点还是国家怎么样才好, 不是我周氏怎么样, 最后武皇做了选择 没选择周氏..... 慈禧就是选择了维护满族利益优先,不是国家利益[滑稽]
sablph:
[微笑]木鱼，我又三连了，你又挖坑了，新坑都好大了，还是1566先更完吧，难道要搞半月刊？

【回复】回复 @塔迪斯来了 :没关系，他跟木鱼水心的关系，可能就名字里都有木鱼
加肥的加菲:
走向共和被太多满清遗老遗少和军阀后人干涉，导演就说过，不改都快拍不下去了！

【回复】看看综艺节目就知道了，娱乐圈还有不少遗老遗少为自己是满族在旗而感到骄傲[辣眼睛]
【回复】这段历史离得很近，很多遗老遗少还有能量呢
【回复】回复 @芙拉基尔 :你太小看遗老遗少后代了，他们只是改了姓
文若虚:
走向共和其实代表了那个年代的一个普遍视角，我上学那会儿还有语文老师说君主立宪更好的，吹李鸿章是因为体制内恨不得人人肥成李鸿章。 这个电视剧失败的原因就在于它本身并不好看，故事线莫名其妙地交叉总是没头没尾，还整出张之洞朝堂上气死的狠活儿，剧情一大堆圆不回来的，被当年的各路正剧暴打，收视暴死太正常了。

【回复】回复 @纸醉金迷老彼特 :君主立宪是不可能的，清末皇族内阁就是证据，王朝末期的封建统治阶级即愚昧又贪婪，和皇帝是谁没有关系
【回复】清朝和民国都在尝试君主立宪，但关键是没有合适的人当这个君主。最后一个合适是同治，剩下的都搞不了了，谁认呀，没有合法性。
【回复】回复 @广告缠着大会员 :这剧最尴尬的就是夹带了私货还没人看，收视率实在太低。。。被雍正王朝康熙王朝暴打，甚至被长征暴打[吃瓜]
桀奕Kaiser:
我一直感觉这部剧没在洗慈禧啊，不是把一个人物拍的越蠢越不符逻辑才好，慈禧明显是个正常人，但是她越正常越能体现出她的坏。

【回复】我也觉得虽然有洗李鸿章，但并没有洗慈禧，很多人应该都是跟风黑并不一定看过剧
【回复】是的，把关键人物塑造成蠢来叙述历史大事件就是唯心史观。事实上满清末期也有很多进步人才，进步举措和改革举措都很大，但不改变其政权的封建腐朽的性质以及社会广泛的地主阶级，任何现代化尝试注定结局是失败。
【回复】把历史人物往蠢方便塑造（就比如最典型电视剧大决战那一堆国党高层小丑般塑造远远比不过电影大决战的塑造）才是最蠢的，真要那么蠢还怎么能上高位那么久呢？纯粹编剧偷懒，应付，水平太次。
锦绣神州之飞果流星:
这个剧的核心其实是大结局中山先生的演讲，这段剧情放在现在可以几乎可以封神。结果就是大陆版直接把这段演讲减去了一半的时长，敏感词汇通通剪掉，核心思想几乎剪的一干二净。海外未删减版dvd，由于是出口到台湾省，所以一刀没剪，因此我们现在能看到的未删减版基本都是繁体字幕。不得不说，这真的是一个巨大的遗憾。

【回复】如果能补拍上孙文1912年辞职后在上海中华大戏院连续三天的演讲《社会主义精义》，会震惊很多人，这演讲稿现在还在上海孙文故居纪念馆。
【回复】这些剧都有一个缺点，还是里面的人物没“缺点”，像一个个脸谱化的神，看着很怪，尤其是后面的觉醒年代
【回复】是的，我也是持这个观点。说真的，走向共和这部剧最核心的东西就是最后孙中山先生的演讲，编剧盛和煜老师对李鸿章的艺术化处理在剧中就是为了告诉观众，就算他李鸿章什么也不贪，历史上的糗事儿一个没干，一心实心用事，他也救不了大清，从而说明走向共和是历史的必然，而不是历史的偶然，也就是这部剧的主题，更为先进的民主共和必然取代早已落后于时代的封建专制。但我听说编剧盛和煜老师本人是不喜欢李鸿章的，所以在剧中给了不少暗示，比如给李莲英塞银票，宅邸里那些奢侈的家具，还有各种洋玩意，甚至还有一把镀金的左轮手枪（剧中李鸿章的宅邸好像是专门当成一个场景搭的）这些其实都是在暗示李鸿章实际上是大贪，但是为了让主题更为深刻，就“洗白”了李鸿章。说真的，现在人们喜欢李鸿章大多只是喜欢剧中由王冰先生饰演的李鸿章，说真的，我也喜欢剧里的李鸿章。但历史上的？算了吧。
伙记有空唠唠嗑:
只弄钱，不杀人，还挺讲究[doge] 不过有一说一，庆王爷也算实在人了，给钱就办事[doge] 有些人给钱不办事，那才是真的不要脸[doge] 庆王爷认钱不认人，主要早年穷怕了，领悟出了，什么都是虚的，只有揣进兜里的银子才是最实在的!

【回复】清朝庆亲王仅汇丰银行存款就有800万英镑，合白银近亿两。这还只是庆亲王一个银行的存款，还没算田庄不动产。 满清的宗室很多都有实权，没几个不贪的。
【回复】回复 @一条闲木鱼 :好的，孟静
伙记有空唠唠嗑:
李鸿章都成圣人了 慈禧当个亚圣不过分 [星星眼][星星眼]

【回复】回复 @江湖一小布衣 :糊裱匠还是精准的，不过糊裱的不是大清平民和大清国力，而是他们几个腐朽的统治集团成员的权势
【回复】当个初圣吧[doge] 一丝不苟的初圣，简称：苟初圣[doge]
【回复】回复 @永远缅怀刘进 :您知道帝国主义其实不想让大清亡吗？什么时候炸弹没炸在自己手上是功劳了，那不是运气吗？
你看叫啥合适:
汪精卫最大的失误就是没有给儿子留一大笔钱，然后几十年后让他儿子拍个《曲线救国》，

【回复】不，汪精卫最大的失误是没有死在1910年的那个夏天。
【回复】你是懂政治的[doge][doge][doge]
【回复】从汪精卫的原话看，俄友这么多，一定喜欢
完颜固:
李鸿章：一代人干一代人的事，但是一代人可以贪十代人的钱[吃瓜]

【回复】回复 @风流浪子不敢当 :俄国为了达到攫取东北利益的目的，希望与中国签署《中俄条约》，修建中东铁路。为了取得最大利益，俄国在华俄道胜银行开了一个“李鸿章基金”的账户，分三期付给李鸿章300万卢布（约为190万美元）作为酬谢。 　　此事有几个证据，一个是华俄道胜银行董事长德米特里·乌赫托姆斯基回忆录《对清国战略上的胜利》中的记载，当时俄方执行人为俄国财政部办公厅主任罗曼诺夫与乌赫托姆斯基、总办罗启泰。另一个是《沙俄财政部档案汇编》的记载，档案显示，李鸿章一共在银行账户中提取了170.25万卢布。书中还出示了提取人提取款项存条和当日提款的记录。 这只是冰山一角，宰相合肥天下瘦不是随便说的，具体的自己去查。
【回复】问题是这一代人活的太久了，日本都革命加再统一战争都打完了，回头一看带清还是慈禧。
【回复】回复 @风流浪子不敢当 :700万美元，在1876年美国买了阿拉斯加，李鸿章收贿赂在甲午中日战争之后了，要不要了解下沙俄从东北攫取了多少资源呢，要不要了解下沙俄贿赂李鸿章之后得到了多少呢？况且当时是沙俄，跟俄罗斯有什么关系？
Endosymbiosis:
大明王朝的改编，是基于符合历史逻辑，符合人物动机的改编。赵贞吉不过是当时某一类官员的一个缩影罢了，所以改的没有突兀感，也不影响电视剧的主旨。走向共和那就是强行美化了一个反动的阶级，然后把全片很大一部分主旨的诠释都放在了这个反动的阶级上，那自然是胡编。

【回复】可能还是赵贞吉知名度比李鸿章差太多了，要是知名度一样那大明王朝也得被喷死[吃瓜]
【回复】我倒觉得因为李鸿章在这个剧里承担的作用本来就是老式官僚即使有心作为面对时代洪流也无力抵挡的缩影，至于为什么选李鸿章，那就是因为李鸿章毕竟作为那个年代的风云人物，各类历史事件参与较多，适合做线头人物，何况还有个大清糊表匠的外号，剧情对李鸿章这个个体肯定有美化，但是时代对旧阶级的覆灭不是因为旧阶级私德有亏，而是时代更替社会规则人心变化的必然，即使私德完美符合所谓君子的标准，在时代的浪潮下一样是会被随时倾覆的旧势力，人是不能脱离时代背景看待立场的，也许一百年后你我的思想都会被后人当作冥顽不灵的老古董看待，这是每个人的局限性，我认为编剧对李鸿章的美化确实是有的，但更多的是为了剧情，说走向共和是美化一个反动阶级这个说法，我认为言过其实
【回复】回复 @grothendie :进步阶级和反动阶级谢谢
刚峰不是山:
这个剧想通过塑造一个“完美”权臣的失败证明晚清注定没得救，这个立意也勉强有他自己的道理。但是选择一个最不可能成为这个人选的李鸿章当这个权臣，真是离谱中的离谱。至于慈禧，倒是比较还原了，无论是西狩也好，宣战也好，其实已经把她的zz智商低和自私到极点罔顾天下苍生暴露无遗了，这种剧总不能把大反派写成傻子，美化一下其实是合理的，不会真有观众看过剧后相信慈禧也有自己的“委屈”吧。。。

【回复】实际上慈禧zz智商并不低，倒不如说她政治智商很高。你别把她当成站在清王朝和天下苍生的立场上的人，你要把她当成为了保住皇位与天下苍生为敌的敌人。 这样你就会发现，她很精准的掐中了人民反抗的要害，以相当“合理”的理由削弱了人民的力量，维持了皇权的压迫。 政治是看立场的，而慈禧的立场不在人民这边。
【回复】我也觉得《走向共和》主要的问题是洗白了李鸿章，对慈禧的描写还是比较到位的。看完剧之后我还是觉得慈禧非常垃圾
【回复】我只感叹吕中老师演技太顶级了，这慈禧演的