屠杀、玷污、虐待：三十年战争中的士兵暴行与发生的原因

列车门不开:
德军不发饷也没有后勤体系，可不就只能抢老乡的了

【回复】后勤体系不完善，但确实有。最主要的还是军队规模过于庞大，地方已经无法供给军队的需求了，华伦斯坦时期的帝国军队规模超过10万人。而且理论上每名士兵每日配给1kg面包，0.5-1kg肉，约1.5升葡萄酒/3升啤酒，还包括蜡烛，盐等额外补给品，骑兵还需要3.5升燕麦的饲料。这只是士兵的消耗，还不包括跟随军队的大部分比例为1比1的规模的随军人员。
【回复】也不是全无，但是确实很不完善
【回复】回复 @德川绪子 :当时的很多雇佣兵都是带着妻子一起行军的，士兵的合法、非法伴侣、营妓、洗衣妇构成了当时军队的重要组成部分。这些人也要吃喝。
瑾花辞:
三十年战争，真·大洪水，就连中立国的波兰都被波及到了，普鲁士发展军事很大一部分就是吃了三十年战争的亏 像北德地区，原本汉萨同盟自由培养的市民阶层就被三十年战争给耗没了，可以说是全死完了，后面的市民阶层和资产阶级就是由各地君主给扶持起来的，直接导致后面的德国，民主进程缓慢

【回复】按你这个理论奥地利民主化进程一定显著领先于北德。不跟底层联动（如1789和1848）或者依靠外力（如1870和1919），一帮子商人还想把董卓给哭死？
【回复】回复 @罹憂 :一战和二战某种意义上跟三十战争还不同，三十战争算是世界上最早因为意识形态导致内战＋外国涉入从而导致大量人口死亡，地方势力彻底独立。无论是人口还是国家层面都是毁灭性的，像勃兰登堡属于人口死亡重灾区，这也后面的霍亨索伦王朝反对加尔文和路德宗因为意识形态搞对立埋下一个伏笔
【回复】三十年战争直接让神圣罗马帝国名存实亡了[吃瓜]
奥野文藏:
这些原因我感觉还是能进行分类的，军饷的不足的背后是军事革命的爆发，热武器替代冷兵器降低了训练士兵的时间成本，也扩大的征兵的人群，但也扩大了战争的规模，加重了后勤压力甚至导致后勤的崩溃，增加了金钱成本，并且也因此军事革命也基本上摧毁了骑士阶层以及背后的军事体系，但在三十年战争时期也没有建立起新的军事体系，自然会出现混乱问题。而随军人员家眷也是同理，属于征兵范围扩大化以及战争严重破坏了生产迫使人们加入军队来生存导致的，而指挥官的军事行为这一点可以归于中世纪时期的传统军事行为，包括军民不分，村民劫掠，这是可以追溯到中世纪中晚期或者中世纪农业革命后的农民共同体的出现，也就是从这个时期农民也逐渐可以团结武装在一起甚至反抗领主（有时候领主后不止一个[doge]） 总之个人认为三十年战争的雇佣兵暴行，根本上是旧的体制的破坏但新的体制没有建立以及旧有的作战观念与当时的实际不符而导致的。

蒙兀尔:
因为神罗皇帝也没足够的钱给军官，军官也没钱给大家关饷。

【回复】对，所以神罗就默许了士兵抢劫，只要名义上受指挥就行。
【回复】难怪大明皇帝会求助神罗，原来都是一样的
blaw0607:
抢钱, 抢粮, 抢娘们. 乃是古今中外通用语. 要研究的, 反倒是为何这种暴行不见了? 如高水平征兵取代的向低层募兵? 军事组织力如军法的加强, 社会文明要求对人民保护? 撇开二战的日本苏联特例不提, 比较非洲内战和现代军队, 还是看的出教育对暴力的差别?

【回复】还有就是完善的国防动员体系保证了军队的吃穿用度
【回复】本质还是教育率提升带来的人民逐渐理性化温和化[脱单doge]（征兵的话兵源大头肯定还是要底层出的，但是可以通过教育还有法律来管控士兵的行为）
【回复】帝国作为世界第一的强国，但他的军纪也是出了名的贼配军军纪
兲蛋熊猫:
欠薪，薪饷充足的军队对劫掠一般都不感兴趣。一个是中世纪的老乡也不是什么善男信女，类似落武者狩的事比比皆是。要劫掠就得撒出去小队作战。都聚一起连草都抢不到。第二个是大家也都是日子人，能不动都不想动。

【回复】回复 @bili_29441170851 :扯人性论就不靠谱了，古代士兵指望他们有品行、德行本身就不靠谱。衣食足而知礼仪，但衣食足的不会去做雇佣军。
【回复】回复 @你妈是一个啊啊啊啊 :看你要士兵干什么工作，如果宋朝的凑数兵有吃有喝就行，打算当主力甚至得按地主的标准。
【回复】回复 @bili_29441170851 :你低估了老乡们的战斗力，有道是人多是猎户人少是劫匪。打得过就抢，互相打不过就做生意，单方面打不过就被抢。半民半匪才是常态。你人多老乡们早跑了，你一个外地人不一定找得到熟悉地形的本地人。你人少不一定谁杀谁。用《A计划》里罗三炮的名言来说:你以为打劫是赛龙舟呀？打劫也要玩命呀。有钱谁爱玩命呀？
Jardinet:
华伦斯坦当初起兵的时候就跟皇帝承诺不要皇帝的军饷，当然就只有一路走一路抢。

【回复】实际上不全是抢。华伦斯坦本人还是很会理财和后勤的。当然，你要是觉得强征也算抢的话，也没问题[doge][doge][doge]
【回复】华伦斯坦的资金来源可不止抢（他改良的那套贡金体系），还有非常大的一部分来自借贷和哈布斯堡的资金。
【回复】回复 @不擅长开车的PzG :其实是皇帝远程命令华伦斯坦的手下铲除华伦斯坦的[doge]（因为华伦斯坦功高震主了）
伊斯坎达尔アレクサ:
以前看过一篇讲雇佣兵的文章，我记得，17世纪的德意志佣兵的组织形式其实很有原始军事民主制的色彩，兵团中的士兵大多数都是临时募集的，没有对他们的上级的直接依附关系，战争法庭采用的是集体决议，除了死刑几乎没有别的刑罚，所以各种战争罪行在这种组织形式下是几乎不可能受到惩罚的，士兵们不可能因为一个同伴杀了几个外国农民就要求处死他。而就算他们是在本方的势力范围内做坏事，雇佣他们的封建君主也几乎毫无办法，毕竟你没有惩罚他们的武力，而且还要依赖他们的武力。

【回复】大选侯（勃兰登堡）募集了数千常备军，原因之一就是被瑞典和帝国军蹂躏得太惨了
【回复】“军事行会”，军官自己的亲兵也不够，实际上明代的家丁、标营就是为了压制军队的。
【回复】回复 @找个名字好不容易 :军事民主制本质上是早期还没有足够高素质指挥人员时的无奈之举（与其听一个庸才送走全部人不如大家讨论一个打法，到时候就算输了那也是大家的问题），但凡有足够的指挥人才都不会用这种制度
墨森布里亚的狄奥多西:
传下去 伟大的凯撒回到了他忠诚的帝国！

尚江酱:
罗纳尔德的理论很像罗威廉在《红雨》中的结论。罗威廉认为近世黄麻社会存在着类似于一神教的二元叙事与因此而起的斗争/暴力行为传统，群体与个人常常以暴力确保自身在社会网络中的位置…

刚性恋:
华伦斯坦本意是好的，均分当地大家族的那点Doller，只不过给雇佣兵们执行坏了[doge]

【回复】回复 @满树的家雀儿 :yeah♂
gagoyle2:
其实我感觉很大一个原因是因为存在权利和义务的真空地带，雇佣兵就是嵌在这个缝隙里的一种。二战时候比如日军里的台湾部队和朝鲜部队，也比日本本土日军要残暴得多（南京路上好八连的军纪据说其实是参照日本关东军的军队纪律写的）。在权利和义务真空地带，没有了一些基本的心理束缚，任何生命体都会越来越得寸进尺，当然这群人残暴的根本原因肯定还是巨大心理压力的释放

【回复】比如说二战时候的台湾朝鲜部队，他们既是日军（并非伪军）但却又不是日军，不知道你明不明白这种意思[doge]。军队负责人（日本本土人）不会去真的严厉管教他们，他们打仗时候又不必那么拼命，但是却又容易被最先消耗（送死），压力最大、束缚最小，自然就渐渐旳随便乱折腾了[妙啊]
【回复】回复 @你妈是一个啊啊啊啊 :没有单独的朝鲜裔部队那是因为当时朝鲜已经被吞并了，名义上日朝已经没有了国籍之分，但是显然是二等公民
【回复】回复 @gagoyle2 :的确，但如果不看个人出身地可能是看不出来的，因为不管朝鲜人还是台湾人都要用日本名字，这就是皇民化
alix0083:
雇佣兵能有什么军纪，完全是过日子的一种方法，怎么最大化自己利益怎么来呗

【回复】回复 @fghtdsgbhuj :你只是把游牧民族的劫掠方式给替代全部了。起码1213世纪蒙古人是这么作战的。但是明清时期的军事组织已经不需要靠掠夺了吧？靠着税收降伏周边地区是没什么问题（当然土木堡是个例外）
【回复】回复 @fghtdsgbhuj :不了解的事还是少做定性评价吧。[吃瓜]
尤里ski:
其实德意志地区的军官也不是所有都不行。华伦斯坦就不会劫掠，而是收战争特别税。西班牙和尼德兰工商业发达，战争思维比较先进所有不劫掠。但是向曼斯菲尔德那样的也有

【回复】有钱就不会劫掠，没钱，别说不劫掠了，大头兵没直接哗变算好的了
【回复】安特卫普觉得很鈦[微笑]
56155514567_bili:
[笑哭]西班牙和尼德兰军饷还高吗[喜极而泣]不是说当时经常拖欠工资吗

【回复】理论上的步兵薪水为一个月4埃斯库多金币，已经是同时期德意志地区的两到三倍了（即使发不足）
【回复】这个吧欠发军饷问题还不算严重，但也要考虑到弗兰德斯地区较高的物价以及货币贬值问题，后来西班牙人干脆发部分实物。
【回复】也要看跟谁比，德国的大小诸侯肯定是没有西班牙君主有钱的
林linxw:
雇佣兵就是拿命来换钱罢了，你给的多就卖命守纪律些，给的少烧杀抢掠算是好的了，要是反戈一击弑杀雇主就麻烦了。唐朝安史之乱借的回纥吐蕃党项这样的兵更是开空口支票，收回长安洛阳后让你们抢个三天三夜，财帛子女尽取之，还好收复回来了，要是收不回来倒戈叛军就麻烦了

长生不老11:
劫掠第一条，不管农村城里先要包围关门，不然跑的比兔子还快。劫掠第二条，绑人要求赎金或者威胁烧房子比自己去搜高效的多

马克马克马克马克杯:
领主们可能不把平民当人，但平民们对领主确实是相当重要的。平民死伤、逃亡多了，领地就收不上税，领主财政也难以维持，因而聪明的领主至少要保护一片领地来维持自己的基本盘