杰克谈我们和职业选手的差距，句句在理

冠铮:
昨天看doinb打解说杯的训练赛，中路兵线第几分钟会被控在什么位置，交换野区时怎么用一个眼就能看到对面打野的刷野动向，确实不一样。按打比赛的节奏走绝活哥也跟不上职业哥的游戏思路，每一个动作和选择都有目标和博弈。打野在上路漏一下头，中路就是大波兵线推过去，下路一起推线准备越塔四包二，打野这时候要进对面野区做视野，上路要把兵线控在塔前并且防止被越塔，跟咱们玩得真不是一个游戏。

【回复】有些东西真不是用心就能做到的。之前有一次世界赛原神哥的辅助会提前去中路蹭线抢先到6然后游走带一波节奏，效果很好。说实话，这种操作真不是用心就能用出来的，就得是有天赋。同时期的优秀辅助很多，看到原神哥这种操作以后都争相模仿，但是玩的就是没原神哥溜，这些优秀辅助也很努力，也很用心，但就是差原神哥不少，所以原神哥的辅助一直也是独一档的。没办法，有时候不得不承认，有些人和我们不一样
【回复】回复 @赖宝忄 :其实只要足够用心，都可以考上清华[星星眼]
【回复】回复 @赖宝忄 :很难做到，现在玩家大部分对比赛的运营要么是从解说和专门分析的up主上理解到的概念，属于是马后炮，职业不止是学，他们还要开发和破招，这和用心学不是一个概念，可能你想破脑子都想不出的破局方法人家看几局录像就有了思路，普通人这方面真别碰瓷职业
后喏123:
本来也就是这样。职业没有时间去精进某个英雄，只能说某几个英雄相对其他职业哥玩的很好，但队伍需要你补某个英雄时，你掏出来也得贵。你只练几个英雄，感觉强无敌，人家一ban当场退役，那肯定不行。绝活哥是每天只玩一个英雄，集中一点了属于是。大家对游戏的玩法就不是一种，根本没有可比性。你说职业跟某个绝活哥单挑绝活英雄，这对职业显然不公平，用的时间，对这个英雄下的心思不在一个层面。同样，你让五个绝活哥打五个职业，人家职业每天都在配合研究战术，不谈什么意识，光默契度都直接碾压了，打不了的。

【回复】然而张嘉文的男枪在2022年初被圣枪哥的男枪轻松两枪做掉了。英雄熟练度高到一定程度后，就更加强调兵线理解，野区规划等东西了
【回复】回复 @小名良良 :巅峰大飞那是纯英雄海，而且每个都是会的，同时有不少绝活级别的，大家应该都清楚，甚至在那些英雄上绝活也打不过他，没办法，杰克说了爱因斯坦现在玩一两年内赶不上他，但如果英雄联盟界的爱因斯坦只比绝活哥少玩个一两年，天赋这个东西加上勤奋就可以叫人无语，不过转头一说，年龄也是
【回复】回复 @小名良良 :rox已经用比赛证明过了，巅峰faker英雄ban不完，赛点局三ban中单还是处理不了[doge]
南风听蝉:
这就是lol的最大弊端，玩一个位置时间太长 基本转不了其他位置，整体的风格打法很别扭。整个lol联盟 有其他位置转辅助打的不错的 几乎没有其他位置转换的，小虎的转上应该是最成功的，但除了疯狂的纳尔 其他的英雄其实也是中上兼荣的

【回复】戳了，从游戏的角度来说，这是lol的劣势，但也是它的优势。这种优劣势总是相对的，如果它很简单没门槛，它也不会成全球数十年第一热度的赛事，也不会制造如今这么大流量。 之前有个游戏叫球球大作战，刚出来时竞技性也强，也好上手，但慢慢因为好上手没落了。 如果把游戏视作职业，或者体育竞技，那么越有门槛，活的就越长。
【回复】不一定吧 我中上野都能玩 补位上的大师200点 打野偏向抓机会和控节奏 上单偏向对线或者单带运营 中路也吃对线和线权 每个位置都能帮助人更好的理解一盘游戏 而且你玩不同位置 你就能知道你的队友想干什么 一个信号基本就理解了
【回复】你这个想法太想当然了，可能英雄的熟练度是一个问题，但是要说位子确实可以互补的，你单人线玩多了再去玩打野，对于gank的时机就会有更好的领悟。下路也是一样的。
黄素芬就:
绝活哥都觉得自己操作比职业强，只是差在意识与英雄池。就好像打了几千场的白银，觉得自己操作不比王者差，只是意识不到位而已。

【回复】如果你真的多看几个选手ob，你会知道多少职业选手打排位在坐牢了[吃瓜]
【回复】人家原话是职业选手对螳螂这个英雄的理解和熟练度也不可能比我高，强调的是理解和熟练度，怎么就成了觉得操作比职业强了呢。绝活对英雄的理解我是认的，职业选手玩某些英雄出装跟绝活不一样，要么就是职业赛场的特化出装，要么就是理解不如绝活
【回复】确实啊[tv_doge]详情，请搜索上单老祖
守护最奶的小甜姜ㅇ:
杰克螳螂说得最直观和在理的一句话就是《职业选手已经和普通玩家玩的是两个游戏了》 先不谈熟练度和英雄池，光是运营思路和个人执行力，职业选手和普通玩家都是云泥之别，根本原因就是选手们背后的“教练团和赛训组分析师” 一堆人围绕5个人，天天训练赛纠错+提高执行力+磨合队伍风格和配合，人家每个选手都是背后一大堆人在量身定制专属训练方式和方法，普通玩家说到底始终是玩家，几乎没玩家会像职业选手这样有赛训组。 第二就是，成为职业选手的根本前提就是先是一名高分玩家，再是一名职业选手，B站就有ldl选手的退役采访，无论是不是绝活哥，只要是个高分路人，就拿到了青训的门票，但随后的一大堆考验就有: 个人性格+练习英雄池的效率+练习执行力的效率，就这三步就淘汰了一大堆ldl选手了，且这还仅仅是ldl选手的基本要求。 第三就是。单排rank和真正意义上的双方互相了解的5打5，是完全的两个游戏。用莎莉的话来说:《我峡谷王者可以乱杀，是因为大家都是单排》在队伍双方沟通上限都不高的前提下，才看双方玩家水平发挥，这时个人因素就占了很大的部分。但职业选手长期打5vs5，队伍执行力和决策都是非常果断和迅速的，除指挥位以外的玩家，很少有个人想法。

【回复】我S6那会排到过两个职业中野双排，90胜率王者800分(输了不到十把），每次遇到他两真的感觉无解，就算上下路打出天大优势也能被他两盘活，就那种你有劲没处使的感觉，明明优势，你就是结束不了比赛，最后被人家运营玩死。
【回复】而且职业选手必须要保证英雄池，所以他们就不可能去专精某一个英雄。 举例的话，假如巅峰文森特可以把德莱文玩到满分100他拿98，但巅峰bang可以把所有AD都玩到90-95分。
【回复】人职业想上分真的很快，有些职业去韩服王者局也是去练英雄的。他们想冲分多很快
HK丶你妹:
有一句话说的很对，主播玩的是英雄 职业玩的是联盟。

【回复】当年卢姥爷有句话说的很好，普通玩家玩的是英雄联盟，职业打的是英雄比赛，简直就像两个游戏
【回复】嗯，如果带教练组玩个BO3基本上没戏，打完一把，战术一布置，就完事。是31分带还是速推，就是三分钟战术研讨的事情。没有教练组也行，队员也会。
安眠豆:
绝活和职业就是天赋差距，绝活的天赋只支持他把一两个英雄玩出来，职业的天赋可以支持他精通多种类型的英雄，并且在游戏智商上也是高绝活一个档次。不是每个绝活哥都能打职业，但职业哥可以有很多个绝活。

【回复】6，“职业选手菜b”，就拿现在最菜的大黄来说，换个绝活哥上去能打的过大黄吗？天赋最高的绝活哥才有机会踏进职业的门槛，更不要说那些顶尖的职业选手了。
【回复】不会真有人觉得看比赛那些被薄纱的职业很菜吧？对手不一样你的压力也不一样的[doge]即便是大飞现在上年纪了没有以前这么强了，你现在让现役职业去跟他对线，没有一个人敢说很轻松。你平时排位排的是什么人？玩的心态居多，真的竞技台上面对这么多观众本身就是压力，更别说你的对手跟你也在一个水准线上，甚至可能更强。心里压力就不是一个级别的，而且现役职业能有多大年纪？心里承受力是要练的[微笑]
【回复】回复 @娇妹的帝王攻i :天赋就是天生的，懂不？faker打职业前三月才接触英雄联盟，三个月后登上赛场就夺冠，你觉得他是绝活哥？他哪怕没打职业，天赋也比你所谓的那些绝活哥强一百倍
小泉一辉Bert-Brook:
要说单英雄肯定理解没有绝活哥牛逼，但是职业选手能练出来很多熟练的版本英雄出来，靠英雄克制就能治服你，文森特的德莱文也被水晶的滑板鞋线爆过。

【回复】回复 @镶金剑雨食不食 :我寻思uzi没被文森特爆过？？直播被打到直接说戒网瘾，吹uzi的时候也挑一个没输过的吹好吗
【回复】回复 @小泉一辉Bert-Brook :想啥呢，HYA一开始可是连霸哥的队都能输，后边专门请的ldl的分析师和LPL的教练来教，天天复盘分析，从前期布局到中期运营一点点教，晚上基本都是约ldl队伍打训练赛。 非要说HYA是这几年主播队里拉的最满的，每天都在进步，能干赢当时练阵容的滔博和上二队野下的JDG不是很正常？
【回复】回复 @小泉一辉Bert-Brook :夸张？还真夸张不了一点，你敢上职业赛场你会被锤的路都认不清，只会压制没有意识只能被职业哥碾着打，你当人家后面的教练吃干饭的吗
篮板与她皆失:
只能说绝活哥不一定能去打职业，但打职业的之前一定是个绝活哥[吃瓜]

【回复】回复 @金银铜君 :小学几年级？有没有可能晴天以前ID叫手持巨斧的大将军？哪个职业哥当职业前不是双服前几啊
【回复】回复 @金银铜君 :回复 @金银铜君 :tangyuan季后赛一轮游 今年韩服第一 小虎年年给大飞尽孝 好几次韩服第一 韩一波 zed99 lreliaking 哪个都不敢说我能打职业 你国服千分还想碰瓷职业选手[呲牙]
【回复】回复 @金银铜君 :哥们你不会觉得峡谷千分很牛逼吧，峡谷千分只是你有资格去职业队伍试训的资格。
南风何曾知我意-:
绝活哥专精，但是搞职业的配合是你在游戏里永远体会不到的那种氛围，他们玩的是真正意义上的联盟

清烟若雨:
1.职业论对某个英雄的精度可能比不上顶级绝活哥，但职业英雄池的深度往往比绝活哥深。 2.绝活哥主要是绝在对英雄的操作和理解上，但不代表对对局的决策和运营也绝，很多时候绝活哥是靠自己本命英雄的个人实力和rank习惯性的想法去对局，但职业都是有更深层次的章法的。 3.打职业的不一定人人都是常年王者段，甚至不一定能上王者，但经过专业而系统的训练，他们的意识往往是超越绝活哥的，而这是很巨大的补足。 4.当然，这不代表绝活就一定打不过职业，绝活拿到本命英雄和职业solo也是有赢的机会的，甚至还不小。有一些绝活还能经过成长，成为职业级选手，一个有绝活的职业选手往往更可怕，因为他们有稳定一手的c点，是对手忌惮的因素。

【回复】我的理解是绝活就是100。除此之外都是60及格。而职业的话统一90分。职业靠着配合能够把自身无限接近于100。这是绝活哥做不到的。
【回复】职业是从青训里选的，青训又是从峡谷王者里选的，你这第三条明显不成立啊
【回复】回复 @随便起个名字5855 :faker，theshy我能理解左手是？出道五年就拿了个msi也有人吹？
龙鸣四海华夏魂:
很简单，绝活哥就是一两个英雄别说比赛了，排位都不一定能一直呼风唤雨 因为有版本压制 但职业选手想有往前一点的成绩 版本英雄不可能不会的 简单的例子 明天把暮刃幽梦排眼刀全部大削 职业选手可能玩不了螳螂了 但是一定可以有其他新英雄可以玩 但杰克螳螂也只能硬着头皮玩螳螂 很多时候你们觉得一个职业选手不会一个英雄是看比赛比如小天的男枪 小虎的阿卡丽 再比如gala的德莱文 这都是建立在比赛上的 实际排位韩服千分王者他们也是乱杀的 比赛这个东西不是简单的理解成五黑打五黑，还有bp博弈 教练组分析组对于战术的把控和调整 还有对于对面的各种战术的针对眼的位置针对，真的强度比一般五黑打五黑都不知道高多少

【回复】就一点飞前段时间拿沙皇爆杀一个虎牙的主播。对线开始就压力十足，兵线的理解不是一个层面上的
不人知名:
五个绝活哥一起配合一年不ban绝活能不能赢lpl？

【回复】取决于奖金数额[吃瓜]钱到位让职业队态度足够端正，没有同样正规的赛训培养，bo5下绝活队胜率接近于0
【回复】不行，职业打的是版本，职业选手打的好的都是自己位置全英雄都要会，因为你不知道下个版本哪个强，而有的英雄压根不能上比赛，除非虐菜，要是什么剑圣诺手盖伦绝活哥压根不用打，这些b英雄打比赛和点了没区别
【回复】目前lpl最强的绝活队是omg 但是他们也是磨合了好几年才能勉强和lpl前面的队伍打打
杨汝堃:
s3s4的lpl就是都绝活哥，那时候lck已经会运营了，看看那时候的压迫感是不是窒息[doge]

【回复】你觉得当年韩国队个人实力很差?卢本伟七个头卡萨丁被大飞劫单杀，运营本来就是给强者用的，对线都没线权还谈什么运营
【回复】回复 @bili_21080858851 :小组赛bo1输赢其实都很正常，bo5才是真正考验队伍整体实力和底蕴的地方，bo5输了就是技不如人
【回复】回复 @随便起个名字5855 :s7都还是韩国内战呢 准确来说是s8绿色打野刀删除了之后，韩式运营彻底落寞
WHITEALBUM-2:
本来就是这样的 就像很多人说的左手乱杀rank，但左手前两年对线zed99的时候不是也说过，这人玩劫操作理解跟大家都不一样，比正常玩家高一档。虽然这是前几年说的，那不也侧面证实至少单劫这个英雄，在左手说这句话的时间点，左手自己都认理解不如zed99

【回复】但是他说的职业单捞出来不咋地是什么意思，，， 打职业之前他们也是rank的神呀 全是年少成名的
【回复】回复 @豁牙好气 : 那不得了，有几个选手玩螳螂啊。现在这个时间点，那个职业打野对螳螂的理解特别高？ 你说到了螳螂强势的版本 职业哥都去练，甚至有重要的战略地位，那职业选手螳螂英雄理解大于绝活哥我觉得正常，而且也不是每个职业哥都能练出来，可能真的练出来的也就那么两三个。既然这样，那现在时间点 杰克螳螂说他自己对螳螂这一个英雄的理解大于职业哥，有啥问题。
【回复】熟练度和理解不如绝活哥，但是游戏理解最捞的职业哥也是比肩绝活哥的。玩的就不是一个游戏，可能绝活哥在哪里打的满头大汗，职业哥在哪边谈笑风生
彼岸-琳:
借用烂活电竞的一句话就是：你知道大飞的绝活是什么吗？你知道JKL的绝活是什么吗？绝活哥的反面意思就是除了这个英雄之英雄都是短板 up说得很对，职业单打可能打不过绝活，但是团战绝活不可能打得过职业，兵线，运营，团战，bp这几个方面已经碾压了绝活

【回复】回复 @y梦x归jsvj :我记得以前好像国一妖姬和他solo第二波兵线还没来就被单杀了
【回复】TheShy打职业之前也不是绝活哥，只是有几个英雄特别出名而已，他没打职业之前用除了辅助之外的所有位置都上过韩服王者。而且每个位置玩的英雄都特别多[笑哭]。他这种在职业里面都算是天赋异禀的。
【回复】回复 @飞飞号 :你也说是当年，很多职业选手都是从路人王和绝活哥起步的
最高の普通の友達:
也得看哪种级别职业，有些职业选手尤其是上中单位对线理解已经特化的超越主播绝活也有一个大段。比较典型的女上单用绝活鳄鱼solo打烂某几个国一绝活，韩一波打斗鱼solo赛就两英雄一路打到冠军。结果都是被邀请到其他活动里选绝活被次级联赛二线职业上单同英雄正反手打穿，职业选手那个圈子本身就不乏英雄池广同时最擅长几个英雄是国一世一水平的。

【回复】讲个离谱的，年轻的faker
【回复】怎么说呢绝活大部分玩的是手，玩的是英雄对拼的操作，但是职业的玩的是线和视野。
木中及鹿:
其实所谓的绝活哥在赛场上绝活被ban就原地退役的说法各位真的看个乐就好了，那些一线职业哥，比如想knight这种，别人在职业前打的分段是千七千八超顶分，并且手感好把把鲨二十多个，那遇见的那个不算是绝活哥，这还只是以前的rank，更不谈有了职业后的理解，就算我们不说lpl，说次级联赛，次级联赛里面我记得有个选手（忘记是谁了）之前上过lpl一次，被虐惨了，但是这种次级联赛的选手也是在rank顶分局打爆过各个绝活哥的，但是上了lpl直接被打得晕头转向，绝活哥和职业哥中间巨大的鸿沟真不是你某个英雄熟练度高就能跨越的

【回复】关键还一把换一个英雄。大蒜男2级单杀空大的劫，给芒果鱼打的都要哭了找队友换线。有把玩琪亚娜给麻辣香锅都打懵逼了，千分王者局杀30多个[疑惑]
【回复】同意，一个是爱好，一个是饭碗
紫ヾ岚:
一个新手天赋再高，短期内也比不上玩一个英雄很多年的绝活哥，熟练度或许能稍微快点练出来，但是经验是练不了那么快的，各种局势下怎么玩，各种阵容下怎么玩，不同的英雄和你对线你需要有不同的打法。 举个例子，比如我是主玩中单妖姬的，我对线大部分常见中路英雄都知道该怎么打，但是如果对面小炮或女警带个虚弱或屏障走中，或者对面玩个鳄鱼或瑞文走中，我要不是玩了这么多年中偶尔会遇到这种对线的话，我就不知道用哪种打法最好。 经验是很重要的，绝活哥虽然被人诟病英雄池，但绝活拿出来就不容小觑。

【回复】哈哈哈。有几个这样的绝活？dopa能拿卡牌碰瓷职业，几乎没有比他卡牌玩的好。什么主播也能拿个b英雄碰瓷职业了？
【回复】回复 @澳非名表俘绿简狗 :谁说要跟职业比了？你这人好奇怪啊[疑惑]
【回复】其实像他这样的绝活哥天赋已经比一般人要高了 玩的不比他少 分上不去的人还是有很多的
Nokia-C8-:
我觉得不对，基本上职业起点都是千分路人，谁还没两把刷子？你说的操作都是入围券，职业选手跟主播比基本没有捞的，你说场外solo随便赢职业我觉得挺笑话的。你就不说拿现在已经不是国一螳螂的你去solo职业了，小超梦不说人品就说对线，还可以吧？德杯就对线就被LPL里二流上单爆了，寒千落ez国服排的上名号吧？被老年Uzi（现在接近LPLad一流末尾吧，给点面子，毕竟这么大岁数了）随便乱杀，杀得妈都不认识了。。。。就这还是我知道的，其他不知道的估计也大差不差。。。

【回复】死要面子吹牛逼罢了。你让xun，kanavi那些只玩螳螂，他打的分照样是这种绝活哥摸不到的分数。只好谈些英雄理解啊什么的抽象化的东西挽尊呗