GSENSE丨爱丽丝伪娘团中的“秀气男孩”们 《华丽一族》Vol.4|机核

爱淋雨的风筝:
所以说以后就没有什么同性或异性恋了，全是颜性恋。。。这么一想还是挺刺激的

【回复】借楼表达观点，这个问题任何绝对正确都是扯淡，无论反对还是支持都可以，就像反同与恐同问题，迫害当然是不对的，但是我认为反对是对的，当然支持也是对的，只要不去迫害，你就可以发表你的观点。我不支持伪娘，但我在生活中不会迫害伪娘，我会教育我的孩子性别观念要明确，但是我的孩子如果是伪娘我也会接受，我不会把他送去矫正也不会辱骂虐待他，但是问我会失望吗，我会。我认为任何时候任何事情，人都要有立场，不要让社会的声音和所谓正确的观念淹没了自己的立场。
【回复】回复 @吔屎不忘刘醒 :没关系,什么样的人都有,也有喜欢丑的
LimboTerrier:
其实好多80岁以上的老年人接受度反而高于中年人，在他们看来这就跟唱大戏一样。

【回复】没办法，许多中年人经历了一些特殊的时期，又是更年期所以思想会比较偏激
【回复】早期京戏里扮女人比这还讲究呢[笑哭]
【回复】回复 @盼冉归 :40+的中年人的青年时代反而是改开如火如荼+互联网兴起目由思潮涌入的时代🤣👉
落魄不隐:
我现在才发现很多我认为的常识居然不是常识。 比如女装≠伪娘≠药娘

【回复】回复 @GTrise :是通过吃激素类药物抑制雄性激素 催发雌性激素这样的 这种一般从心理上会认为自己是女孩子的 也想变成女孩子的那种
【回复】因为男女在生理上有本质的区别，而cos的角色需要满足的是外观的相似和行为上的相似等，同性恋会对同性产生系列反应等，但伪娘是在模仿异性生理上的特点，就像一只狗所做出的行为和兔子相似，但在那只狗没有通过内外在的改变而成为兔子前，狗一直是狗不是兔子
【回复】回复 @GGVR发的 :好好解释就可以了，没必要这样
沉默の云雀:
都改名了，形势这么严峻。。。真的不好说相比10年前哪边更开放了

【回复】回复 @摸摸艾斯-momoice :10年前是自己玩自己的，现在没人可以独善其身，出现公众视野也不是原本目的，是无聊的人变多了找刺激，而现在，所谓社会的宽容比起十年前并没有更理性，政府从原来的管束已经开始转向控制了
【回复】明显是现在更开放了，这种团体在10年前根本就出现不了公众视野里
【回复】回复 @摸摸艾斯-momoice :同意老哥的说法, 想要恰饭要流量要知名度要上传视频然后告诉大家不能反感要包容. zzzq *** ***
人工智能-MOSS:
个人不排斥，甚至有点儿喜欢，毕竟人天生就在追求美嘛。我讨厌的是不刮胡子不刮腿毛不修眉毛不会化妆不会搭配衣服，随便套一件号称是‘女装’，戴着不知道从哪个廉价店铺淘换来的假毛就觉得自己是所谓‘伪娘’的东西，这种人变态都不会和他们同流合污（

【回复】我一般个人对于这些伪娘啦同性恋啊。都是尊重但不理解，包容但不赞同。[小电视_汗]
千幻狐狸:
身为一名在展子里出女装的汉子，感觉自己很幸运，毕竟父母都没有反对这种东西hhhhhh

【回复】我曾经妈问我 天天看这些东西 逛展子 为什么不自己女装试试[怪我咯]
【回复】哈哈哈，我也是，我全家姥爷姥姥舅舅舅妈都知道，没说啥我都蒙蔽了
【回复】回复 @金毛玉面 :这样就能不主动提出的女装吗，懂了[抱拳]
苏云琦zz:
早期的爱丽丝被媒体拉去做嘉宾，电视台某些人是早已策划好的断章取义，令人作呕的吃相，把他人的兴趣当做儿戏一样玩弄。他们的热爱只是你等谋利的工具。毫无良心，堪比人血馒头

【回复】说别人脱离传统、无视所谓的“社会规则”，自己倒没传承到老祖宗的道德观。。。
【回复】一看就是为了收视率去搞的
苏柏杨:
不喜欢臭豆腐的人，请离小吃车远点。好奇心过重，吃了后悔的，也请不要往车子里吐口水。说到底这些都是小吃，整天吵嚯大众啊，价值啊，文明啊的，请回家或者去餐厅饭店老老实实吃正餐。

【回复】回复 @用_户已注销 :这个人长的很丑，但是他非要出门让我看到让我不爽，是不是他就不准出门了。
【回复】回复 @用_户已注销 :受不了诱惑你就把窗户关上啊。
【回复】emmmmm我好想吃臭豆腐啊啊啊啊啊啊 找不到地方买了 也找不到小时候的味道了 现在都是那种黑的正方体的 好干 小时候的一块钱4片 每次吃两块钱的都超满足
三水泀洺:
先说下我和爱丽丝的认识。我是在前年在B站认识的他们，当时第一眼真的没看出来他们是男生，就觉得他们长得好看，跳舞好看。而且那个时候他们的人气。。。我觉得不是很高，一直以为是一个新建的团，后来也有在一直关注他们。 然后聊聊我对伪娘的感觉。先声明，我是女的。首先，作为一个沉迷二次元很久的人，我肯定不会排斥他们。我觉得他们只是想出自己喜欢的角色，想美美哒，这没啥不好。其次，我有不少朋友是伪娘，我隔壁班就有一个，第一次见到他穿女装是我们高一运动会开幕式的时候，人气超高的！而且在此之前，完全没觉得他行为女性化，只是觉得他长得很秀气。所以我觉得伪娘和平时行为女性化或是不是同其实没有必然联系。再来，我觉得有些人们很排斥男生穿女装，但不排斥女生穿男装（因为我本身就是一个去漫展出c只穿男装不穿女装的人）不知道为啥，很奇怪。 明明他们很努力，明明这只是一个爱好，不懂有些人骂什么。只希望他们能被这个世界温柔对待。 PS：至于那些随随便便带个假发就说自己是伪娘只想蹭热度的人还是赶紧滚蛋吧。

【回复】大家只排斥那些矫揉造作的人 无论男女
【回复】+1他们都那么勇敢了[脱单doge][脱单doge]
摸鱼鲸0205:
我是女的，经常cos男的，为什么他们不能cos女的，没觉得有什么问题

【回复】回复 @semmily :但是我带假发，有肌肉，穿背心，男女都可以抽烟，进入角色的时候我就是男性啊。视频里那些汉子也并没有留长发，打雌激素，现实中穿裙子和卖嗲啊。无论从正面还是从反面，你觉得你的话有什么逻辑么？
【回复】回复 @semmily :我没你谓的常识，你没我谓的逻辑，没什么好说的。
【回复】回复 @猫乱语 :有没有一种可能，女装不等于伪娘不等于变性不等于药娘[笑哭]
账号已注销:
“尊重”这两个字说的倒是朗朗上口，评论区能做到的人却没多少。 不喜欢不接受，请你自觉离开，别一边嫌恶心一边看。 你的价值观是你的，别人有别人的价值观，请互相尊重，包容，理解。 用脑子想一想，有朝一日，你的小圈子被人践踏，被人唾弃，你会是什么感觉?

【回复】回复 @№少诱惑℃ :别扯什么言论自由，本来都不想写这句的，言论自由，也是建基于尊重上的。 评论区里表达“不喜欢”的方式，似乎并不能做到尊重。
【回复】不喜欢臭豆腐的人，请离小吃车远点。好奇心过重，吃了后悔的，也请不要往车子里吐口水。说到底这些都是小吃，整天吵嚯大众的，请回家或者去餐厅饭店老老实实吃正餐。
【回复】回复 @、Cyd. :你可以不包容，但请不要恶语相向即可。
RE_CocoJoy:
acg文化是这样的，十年前是小众，今天依然是小众，区别在于十年前的圈子是白色的，现在则是灰色的

【回复】ACG可以成长为大众文化，但短期内很难成为主流，它的出现是脱胎于日本动漫游戏文化，发展传播依赖网络文化。最初的圈子也只是一些年轻人的爱好，真正正式出现在现实舞台的时间也不超过五十年。从出现到现在也不到两代人的时间，当前连汉服都接受不了成为礼服的状况就更难接受模糊传统道德概念的ACG了。
【回复】然而中国ACG爱好圈总有一股势力想成主流文化。
【回复】这两年就是看这个圈子有钱可赚，都想掺和一脚，搞得乌烟瘴气的
Menobody:
伪娘跟异装癖是两回事，伪娘是艺术上的装扮，跟京剧扮花旦一样，在生活中都是直男，只不过上台扮相不同而已，要批评的人先分清区别再说。原来觉得**作为二次元聚集地还能有些包容性，这一看评论区最后一层面纱也撕掉了，表面理客中还算好的，变态恶心的比比皆是，人家只是唱歌跳舞又没有请你跟他们发生关系，你管人家是男是女呢。到最后还是表现出来整体的偏见。

【回复】回复 @Midchild_ :说实话前段时间大概研究了一下这几个词，心理认同是异性的的中国一般是叫异性症，外国现在是lgbt嘛，通过穿着异性服装获得性快感的叫做异装症（这俩都是医学用词，虽然现在异性症不是病了，但异装症还是病），异装癖是对于异性服装有穿着爱好的，伪娘我觉得很多倾向于日系并且和女性相似性较强的才能叫伪娘，欧美风格的一般叫变装皇后
【回复】区分伪娘和异装癖的根本在于心理认同 心理认同自己是女性叫做伪娘 仅仅爱好女装属于异装癖
【回复】不懂就不要说，爱丽丝里面九成都是喜欢男人的。 就没有直男，或者说她们都把自己当成女人的，说她们是直女才对
青木和也:
首先我觉得应该区分伪娘、娘炮和同性恋这三个词的区别，伪娘我觉得更多的是一种男性对于美的追求亦或者证明自己的一种方式，追求自我的一种行为，不管是从内在还是外在装扮都需要付出很大的努力，我觉得这是他人为之努力的事情，而且是很美好的事情，应该尊重。 通俗意义上的娘炮就是大家所说的所谓不男不女吧，可能表现在肢体上出现一些很令人恶心的动作，亦或者发出一些很恶心的声音，这个词为贬义词的根源我觉得就是在于“不男不女”这个词，那是否就可以这样认为，如果一位伪娘让我们觉得很恶心了，是不是就可以说这个伪娘不是很成功呢，因为娘炮的特征是在于不男不女，而伪娘的特征是完全的女性化，这是两个完全不相干的词义，当然这里没有看不起任何一位伪娘的意思，“只是入行分先后，技艺有高低而已”。 同性恋这个词感觉更是跟伪娘这个概念毫无关系，并不意味着我装扮的像女人我就要喜欢男人，我觉得一个人的性取向跟他的外表装扮是没有关系的，任何人的任何性取向都是自由的，没有人任何人可以干涉，当然广大男性也是喜欢用“要弯了”来形容某一位伪娘看起来是多么的成功，我认为这多半还是开玩笑的或者是一种赞叹的感慨，毕竟你弯不弯无所谓，人家喜不喜欢男人还是另外一码事~~

【回复】啊，再补充一句我非常想骂出来的一句话： “在你还是胚胎细胞的时候，梅兰芳已经是京剧大师了！我看现在谁TM敢说梅兰芳是娘炮！！！” 好了，我爽了
【回复】回复 @青木和也 :真有人说梅兰芳是娘炮的？
羽生信炎:
机核原文的评论区，机核微博的评论区，机核B站的评论区，竟然能呈现截然不同的三种画风，也是挺神奇的

【回复】一个网络平台越小，它的评论会更友善。真是颠扑不破的真理.....
【回复】回复 @colbrze :二次元出身的b站不认同二次元，绝了
【回复】毕竟能做到客观思考和尊重的人很少，主流媒体和人群大多是愚昧的（基于他们自身利益和价值观）
深空爱吃肉包儿:
我以完全剥离自己视点的方式写下如下观点。 女人可以穿男装，但男人不能穿女装。肯定有很多倾向认同或认同的人认为这种情况是不公平的吧。在倾向认同的一方看来，男性应当具有按照自己想法来穿着的权利，他们也的确应该具有。热评的老哥说的很对，女装本身是一种追求美的过程，而为了追求美，刮毛刮胡子化妆，精心的打扮是必须的，只有这样在能被叫做追求美，而不是某些变态的性yu上的满足。而同时另一方面，在倾向不认同的方面（其实大部分“中立”属于这一类），他们认为媒体不应当过度的宣传，这也是非常正确的。甚至不仅仅是媒体，每一个参与到互联网上的人包括我们在讨论的这个群体本身，只要表达自己就可以了，过度的包装美化的确会导致很多问题。而这些问题也确确实实的发生在了以破站为首的社交平台上，铺天盖地的女装视频，无数的要求up女装的各种梗以及那些因为女装火起来的up，这些都容易误导小孩（b站年龄层）甚至是年轻人的思想。女装是一些人的生活方式和态度，但是它不应当是展现个性的唯一方式，也不应当成为一种吸引流量的工具，更不能作为一种牟取暴利的手段。 现在回到我本身，我从2012年开始在这个圈子里，我斗胆也算是知道这圈子前前后后的变化的人之一。我不希望女装会成为一种很火的文化，因为我知道在那之后，当流量和人们注意力散去，会留下多么一个千疮百孔的场面等着别人去收拾。我只希望在人们想要了解这个圈子的时候有地方去了解，但我不奢望改变人们的刻板印象。 不过机核做这样节目还是很不错的，因为机核本来就是轻度中的硬核，硬核中的轻度嘛。想要了解点进来，觉得难以接受就退出去[小电视_笑]。

【回复】现代社会本质上依然是一个男权社会，这也是为什么类女性化的内容会被视为不入流，层次低下的社会心理原因。虽然无论是学术界和社会舆论对此避而不谈，但是在欧美有研究表明，哪怕是在最先进的科学领域，也存在性别歧视，女性科学的数量远远少于男性，同时获得诺贝尔奖的科研小组，一般都是男性冠名而不是女性，甚至还有许多科研成果不被承认的女性学者。对于这种现状，我只能说，人类雄性依然降服不了基因里面的征服感，还是要建立在对另外一种阶层或者群体的压迫和绝对话语权上，本质上我们依然和7万年前走出东非大草原的那群智人没有任何区别。
【回复】回复 @accorder :嗯，是啊，值得思考。女权运动的初衷是追求两性拥有平等的权力，而选择女装的男性实际上又在追求一些什么呢？如果我说的话，大概只有美与性别认同这两点了吧(不过性别认同障碍的人，可能还是会选择药娘的比较多)。而且女装不仅仅是在亚洲，在欧美也有影响，只是不那么大罢了。 在刘的《三体》中有这么一段，虽然是科幻和幻想，却也的确是一种可能性。这一段讲的是人类的社会没有了男性，在街上只能看到女性，而且都很漂亮，一问才知道那个社会中男性都穿着女装，甚至很多都比女生还要漂亮，而当时正是整个社会最为安逸的一个阶段，人类既不用担心能源资源，也不用担心三体人，社会高度进步，在自给自足的前提下，所有人都过得很安逸。不需要男性出卖体力，不需要兵力，一切具有男性意味的，阳刚 坚毅 暴力 男子汉气概，都不再是社会所需要的，而自然而然的，人们开始去欣赏美和艺术，而女性正是美的典范。这么一段虽然是虚构的，但是细细想来却的确是这么一回事，人们的普遍三观是由社会整体和领导社会的权力机关决定的，而基本上所谓的正确三观必定是最符合当下社会 集体 然后是个人利益的。因此也许我们可以以小见大来发现知道一些什么呢？(⌒▽⌒)好了，瞎逼说完了。能看到这儿谢谢了！
【回复】你说到了一些问题，但我觉得仍有很多可以继续深入的空间。首先一个明显的问题是为什么女权运动轰轰烈烈而男权运动就少很多。显然自父系氏族社会起男性的生产能力优越性就使其占据了包括道德法律在内的上层建筑。由此，女性受到了超过男性的束缚，而女权运动是解放的运动，也由此没有很多男性去追求传统女性的“权益”。 回到二次元领域。我判断从日本一脉相承的体系对于女性而言仍然是不公平的，当下挺火热的各种娘化，以及女装在内的一切，都让我警惕是否存在女性物化、用腐朽眼光看待审美标准的威胁存在。这一部分不便展开太多，但是提一下，以提供一些其他的思路。
吃点茶:
现在都还记得当时在漫展上唐伯猫给我签名时的事情，因为我没有找到猫猫的海报，但那时侯特想要一个他的签名，只好拿了豪歌的海报来问他可不可以签个名，他真的性格很好哇，还开玩笑的跟我说【那我要签在豪歌的脸上可不可以】我当时真的超紧张莫名其妙的点头说可以，因为压根没反应过来他说了啥＼(*T▽T*)／然后猫笑着把签名写在了空白的地方，是一个很大的cat，最后还把海报举起来告诉我这张海报透过光可以看到豪歌后面的背景，可惜我太紧张只顾着点头傻笑了_(:з」∠)_怎么说呢… 他们也只不过是在勇敢努力的在做自己喜欢的事情，身为粉丝不强求每个人都必须喜欢认可他们，但希望能给他们起码的尊重就可以了

silver风:
又不是药娘，人家穿什么衣服关沙雕群友什么事

【回复】就算他们吃了我也喜欢，我喜欢的是他们对这种文化的精神和态度，塑造很多经典的角色
【回复】对，穿小裙子和吃药一定要区别开...
【回复】回复 @一本熊鹿流 :真的分得开嘛？
阿尔徐里奇:
[2233娘_喝水]我就敞开说了，我不是那么能接受伪娘，但是也有朋友是伪娘，只是怎么说呢，，，在没互相干涉生活之前，我没有任何资格去蔑视或者鄙视别人，大家生而为人，没有谁是特别的，只是他更愿意成为一个伪娘而已。 但是我巨讨厌那种看到哪个漂亮小姐姐都要刷可爱的男孩子，听到小姐姐声线偏中性就怀疑别人性别的睿智，这种人才是真睿智。