（中字自制）10分钟明白「中田敦彦VS松本人志」事件全貌

篠田小饼:
松本这么多年看下来实际是对新型搞笑最宽容接纳度最高的前辈了，事实上他很多时候还会给予支持，与其考虑说他垄断市场各方面，不如想想自己有没有本事让世人接受自己搞笑并打破他们垄断，毕竟人也是从前辈手上干下来的天下，不是他们制定了搞笑规则，是你不够好笑。

【回复】回复 @青春观察日记 :不，恰恰相反，松本处理是非常好的，你说你要给我意见，那可以刨除流量相关任何因素，我们来当面聊聊，接不接受一回事，但是我愿意当面听取讨论你的意见，并且不存在直播tv节目这种流量活着可能带来压力的地方。问题是田中他并不是为了提所谓建议来发这个所谓视频的，估计是只想立个自己所谓挑战权威的人设罢了，所以他不敢去。至于其他艺人，seya这种骂他都骂轻了，其他人也不存在什么过激言论。
【回复】隔壁中田脑残粉up就不这么认为[脱单doge]我发现很奇怪，日综这种搞笑艺人大家都是烂人，黑料一堆的情况下总能把国内饭圈那一套带过来，之前seiya露鸟被人嘲笑他的粉丝居然觉得委屈，现在出卖后辈被喷了中田的粉丝居然在视频里洗地怒斥松本黑心让后辈恐慌～
【回复】回复 @青春观察日记 :说不过就扣帽子，我有说中田人品吗？我也说我佩服他揭示杰尼斯了。但说松本权利过大，但又指不出的解决方案，也不能保证松本没了搞笑届就变好，想去谈话也躲着，你说你中田的提案还有什么意义呢？这不是搞笑行业的不自量力是什么呢？以及这样的搞笑届就是相对健康的啊，你们真就想创造个没有松本的新世界？中二不中二呢？
TI2号空间:
中田发出这个声音我觉得蛮好 本来这世上就是多元论点的 但能当评委也是长年了累积业内外认同感才能上去的 不是某一个网红随便说一句就是什麽的... 中田达成了自己目的 网红的影片除了吸粉 他们也要吸引反对派进来推流量.... [笑哭]就这点来讲 中田也算是成功了

【回复】他如果安心做个播主，讲讲历史，事件，他就是油管的头部。再加上其实蹭热度也没有任何的问题，比如杰尼斯时间脉络整理，我是一百个佩服。。但说到底，如果说搞笑的成功的话，松本日复一日年复一年在电视上一脚一脚射门去靠勤劳得分。。实话讲松本就是搞笑届的梅西，稳扎稳打的就做出各种不同演绎方式的名堂，而且都还是搞笑界高水准。。所以指摘谁不好，非得指摘松本orz
【回复】回复 @D君 : 以前是不是阵内说过年轻的时候麻酱说他不好笑，幸亏自己没听见，不然可能会震惊到做不下去。人总是有时代的局限性的，麻酱也不例外。阿酱也只能放放炮，是轮不到他来放，但是左等右等，有资格有能力的没来也不会来放炮。 说到节目收视率，二老收的节目也不少。M1算是岛田绅助的节目，KOC算是松本的节目。如果松本和吉本放不掉M1的话，放掉KOC，愿意让搞笑之神降临到THE W或者R1倒是很有意思和话题性跟风度的事。
【回复】回复 @D君 : 认同~ 在业界打拼跟表现 那是真的有料的 ~ 但我觉得中田提的这个建议其实也是可以去讨论的 但就是他的理由太薄弱了 论述东西毕竟还是要有数据或是业界经验来佐证...中田处的位置真的很难去把它立论好[笑哭]
D君:
我觉得中田也算有货，在失策先生说毕达哥拉斯的那期是又有趣，演绎又精彩。但绝对不可饶恕的是一边正经做提案，一边在沙龙放黑枪，然后正面交换意见是真有你的啊中田。实话讲同样是半退出搞笑届，kingkong西野能力从退出前还是退出后都比中田高了几个档次，对这次事件表示无论如何松本都能在每一次搞笑中进球得分。所以中田是真的有点不自量力了

【回复】纠正 正面又不敢交换意见
醋泡海蜇:
总觉得一个不在搞笑一线战斗的人站出来批评业界，是一件很荒唐的事情

【回复】回复 @扬子湖柳芊芊绒 :是剧场不允许他表演段子了还是油管禁止他做搞笑了？既然他对搞笑的爱这么深沉，那他为什么啥都做就是不做搞笑呢？
【回复】回复 @YiHsin :你没发现自己都在强调“没打过球的职业球员”吗？球迷当然可以评价库里詹姆斯，但是一个在nba没混出名堂的球员出来说库里詹姆斯毁了nba，你是何感受呢？
【回复】你这说法太多謬误了，NBA一堆没打过职业篮球的球评，不仅仅是靠批评球员维生，咱做球迷的，难到说不上两句吗?
UpOn_Senner:
东方收音机刚上电视那会阿酱就一直在说想下克上，到现在十几年过去，不忘初心了属于是[微笑]

【回复】回复 @D君 :但perfect human和psy的gangnam style 不是一般的相似 [doge] 然后之后那一首跟gentleman又撞了
【回复】他得有活，最大的活在我看来是perfect human。。但这远远不够啊，后来又出了一个单曲最后拉垮了呀。。没活还评价其他人真的拉胯
【回复】回复 @狗市啊啊啊 :最早有冠番也最早糊，然后又起来又糊，又起来又糊，仔细回顾他们这些年，不就是极其懂得炒流量但是搞笑能力却配不上炒流量能力的典型么？
jamesfangzj:
真的看了the second的人绝不会说松本在灌输他的搞笑理论，全场都是评完分后的简单短评

【回复】回复 @青春观察日记 :你这人真的是一点逻辑都没有啊，你说纽约在m1被松本讨厌想死的心都有那是纽约自己的看法，自己把他看成神当然是想死的心都有，但纽约现在都被叫强捧之耻了，请问他死了吗？纽约真要认为被松本讨厌就是完蛋请问他们会被强捧？自己没逻辑，还不了解dt，只是为了讨厌而讨厌说那些毫无逻辑的车轱辘话，我只觉得你在撒泼打滚
【回复】回复 @青春观察日记 :就你说的这些不也算打了中田的脸吗？说明松本并没有也不会左右分数，也并不是一手遮天，只是松本作为被邀请的嘉宾说了自己的看法而已啊
【回复】回复 @青春观察日记 : 照你这逻辑，老演员说年轻演员拍戏不能拿着台词本念，是这个老演员的演戏理论吗？这不是一件理所当然的事吗？到你这咋就成理论了
迷宫的雨燕:
松本流派确实像微软生态垄断办公室一样垄断了电视界。 垄断不利于创新，只是没有完成度足够高的竞争对手。

【回复】我不明白所谓的松本流派是个什么定义，，，现在的お笑い界还不算是百花齐放么
【回复】松本流派是什么鬼？哪怕吉本都一堆风格和他不一样的，还垄断电视界？常看综艺多了解其他搞笑艺人能讲出这话我也是醉了
【回复】回覆 @迷宫的雨燕 :我認為你這樣比較有失妥當，要理解言語為主的喜劇是需要有充分的文化基礎的，本身就對外國人來說有一定的門檻，比起動畫甚至音樂門檻高多了。拿相聲來舉例的話也是如此，在外國傳播的難易度絕對遠高於中文歌甚至電影
丑小鱼妖:
说是松本决定了新人的发展，可是最简单的道理是：评委一般都有5个人，松本并决定不了优胜人选啊。举个我印象最深刻的例子，milkboys那一届，所有人都投了milkboys，只有松本投了我最爱的镰鼬，这不就很直接的推翻了中田的理论嘛？冠军本来就是由不同价值观的几个评委一起决定的，松本只代表了其中一种观点而已。

【回复】那届我也最喜欢镰鼬，不过我感觉那一场演完所有人都看得出来milkboy会夺冠的，以松本的经验和敏锐度更能看得出来。虽然松本经常被调侃选错冠军，但他其实都是不改变冠军归属的前提下的一种“站台”，最终赛选谁（特别是选镰鼬那次）都是一种“支持认可安慰/这个后辈我收了”的态度，电视也是给看好的后辈机会（纽约等）
【回复】对的，这次新的m-1 真空ジェシカ分数不高的时候松本也挺遗憾的样子。反过来中田感觉就是各种方式一心想弄流量搞钱，也没有看到他对お笑い的事业有什么态度，这个事情给我的感觉不是单方面有恩怨，就是蹭流量
【回复】回复 @厨二病少女699 : 对啊，人都住在新加坡，没见对日本搞笑界有过任何贡献，在这叨叨贡献最大的人，就是蹭流量。
鬼和绫人:
中田给我很怪的感觉是他发言自信得像发自肺腑，结果各个观点又经常互相有微妙的冲突，打个比方论述电视业界的那个yt，单人上奥黛丽的发言，以前论述radio fish为什么会成功等等。以至于完全看不清哪些才是他的真心话。回到这事上看这视频的后续发展也太弱了…

【回复】他也会故意试探风向，之前被喷的超过预期他就悄悄删改视频了，我觉得他是没他说的那么冠冕堂皇啦，一样是闹翻出走单干，我觉得再见了青春之光这种还在在靠搞笑打拼的倒是比中田更像他口中说的自己，不过中田的才能比起搞笑也更适合其他方面，就像西野一样其他地方风生水起
【回复】回复 @㡚子 : 之前在这里那里奥黛丽的发言我感觉是对电视台这边相当示好的。总而言之还是觉得怪，他也没缺流量到那个地步，日本烂事一堆，随便爆大新闻他都能蹭口大的。中田的装傻是那种自信甚至是自负感，现在有种演过头自己说的鬼话自己都信的感觉。
【回复】回复 @鬼和绫人 :所以不知道他相方咋想的，外人来看感觉被坑挺惨的，不过吉本当时应该没有针对他相方
鬼和绫人:
重新整理了一下自己的思考。就权力这个视角来看，首先我不觉得搞笑是松本的一言堂，但是单说因为松本的喜好封杀一组搞笑艺人，以前绅助就能把03ban了，这不是松本独享的权力但是他确实办得到。至于中田这个是不是被松本ban了我吃瓜的也不了解。 然后dt在我看来现在的绝对权力大但是相对权力小，而以前才是绝对权力小但相对权力大。相信大家听过铁公鸡自己讲的发家史，被逼急了整了个hohohoi然后因为松本一句觉得好笑，第二个星期所有的导演就直接变脸了。从此平步青云甚至拿了黄金传说的冠番。现在虽然在吉本的地位更高了，但是看看吉本硬抬的霜降和纽约，一样有一堆不买账的。国内比较熟的加地，佐久间，还有水曜那位（忘名了[笑哭]）基本都没有唯松本马首是瞻吧。 再者，koc已经大规模换评委了，这次的the second选票也是观众投的，ippon甚至松本不仅从来就没投票权连靠言语影响走向的权力都没有。松本不是没干放权的事，中田早两年出来炮轰倒是可以说顺应民意，现在只能说是证据都有点疲软。 最后就是突然想到k-pro了，虽然有点拉踩，但人家真热爱的直接把组织发扬光大了，和这种嘴上逼逼的差距不是一星半点（主要是内部沙龙的发言太烂了）

【回复】除了那些拍馬屁的導演外，還有一點是人真的會看氣氛笑的，尤其是比較沒主見的人，看到’地位‘高的人笑就跟著笑，所以當松本的地位被建立起來的一瞬間，搞笑的下剋上就註定是不可能的，松本本身或許不想當神但旁邊的人早就把他當神來拜了。 dt 當年可以下剋上，一方面是當時位子還沒做滿，另一方面是當時他們的藝風一部分就是靠否定上位者來搞笑，而且那些上位者的信者不如他們多。 你要搞你的新搞笑來下剋上的話，就得另闢戰場，養出自己信者，把自己的’地位‘提高，否則在電視圈內是不可能的。光放話不搞笑是不行的，要在放話的同時搞笑，如dt 一樣。
【回复】对 一本大赛是另一组选手投票
pppplant:
我的观点很简单，爱挑衅挑衅，爱革命革命，但是别试图拉别人甚至后辈下水。中田要和松本打架就打，打一半发现打不过把无辜路人拽进来试图让别人替他打属实懦夫行为。

【回复】最好笑的是说着松本粉不接受别人意见的中田粉，我就这一个观点，被他们好几个人都拉黑了，就只是反对他把粗品这个后辈拉出来垫背，甚至没点评过他说的别的内容，到底是谁的心眼更小啊[吃瓜]
【回复】他由挑釁開始就算是把拍檔拉下水了吧...
俺叫张大帅:
某种意义上。当松本加冕搞笑皇帝之后。M1大赛只不过是场御前科举。天下英雄尽入吉本彀中而已。与其说是在炮轰松本。不如是说在炮轰吉本。[嗑瓜子]而霜降跳出来之后。确实变成了状元郎取悦圣心。松本本人对搞笑的鼎力支持。也无法掩盖吉本的罪恶

【回复】如果都敢批評傑尼斯 有什麼不好說吉本 不就是他還對吉本有所顧忌 如果松本下去讓他覺得自己會有機會 只是趁機會報復而已 哪天他敢說吉本內部的深層再說吧 連自己最熟悉的前公司都沒好好機會跟觀眾了解
沒有毛利的玥:
別的不說，這人上奧黛麗的時候就覺得多少不太有共情力的樣子，而一般沒有共情力的人說話有多少分真假就只有當事人知道，畢竟是能精準掌握流量而操控話術的完全利己主義者。他被炎上就已經達成目的[笑哭]還能順便讓不喜歡現在電視業界的邊緣人把他當作他們小圈子的神[doge]

哑巴吃于连:
这件事唯一的意义就是筛选出一些只要看到类似“下克上”桥段就无脑兴奋的蠢货而已。

gzhd:
中田油管最新视频是“面对网暴如何保持心态教学”，这波炎上流量看来是要吃一阵子了

【回复】至少作为油管主的炒作专业水平确实是到位的
【回复】笑了，他评论全是夸奖的，感觉被他控评了
【回复】回复 @D君 :他会点赞那些好评顶上来
杉琰非三眼:
[思考]最重要的问题是就算松本回绝了评委位、谁【敢】去接任，谁【愿意】站出来接替？都不提观众接受度了，根本没人想去接烂摊子。m1缺席位每次上来的人都不情不愿，更别提是要换松本了。中田提的也不全没道理，当然可以把他当话不配位的小丑，但难道这现象不可怕吗？除了他甚至都没人敢提起垄断、也没人想改变（downtown的亲和力能力和国民度是主要因素），也迟迟没有新的出色的人站出来，吉本进去以后就教育“你成不了downtown”，那未来搞笑界的新人什么时候能出头呢？

【回复】我觉得与其批判松本人志一个人的“垄断”，不如放眼看看整个艺人堆，单项能力出其右者都寥寥无几，更遑论全方面了，至少我知道的不管是关西还是东京的组合或者单品，企划力、talk力、短剧、大喜利、主持能力、控场能力都没几个能比他强很多的，只能说现在能取而代之的人真的是没有
【回复】你要指的是什麼樣的新人？霜降算嗎？千鳥算嗎？巧星算嗎？我現在倒是看到不少不同於downtown 的藝人 短劇師
【回复】不敢提是因为大家都心知肚明自己能力比不上啊，要脸的，而且说白了，要靠别人让位才能站到那个位置上的话，本身就足以说明能力不足了，当年荻本钦一，秋刀鱼，北野武，downtown哪一个不是正面刚硬上一代堂堂正正坐的位置，没有这点能量送他上去也是才不配位。
LunDX:
没去见松本么。。。那这是不想解决问题吧

三遍忘记原唱:
观众可以看不起中田，但是不能否认中田的理论是有可取之处和现实意义的。觉得中田拉人下水不对，认为中田对松本的搞笑水平的评价因为私怨有失偏颇，这都没问题。但是中田的核心论点不就是让搞笑之神松本频繁降世（担任重要搞笑比赛的评委）会桎梏搞笑界吗？现实情况就是，媒体转型是不可逆转的，松本是没法带领搞笑届走出新路的，他和电视界捆绑太深了，卸下一些担子少做评委，给搞笑界松松土，这种建议我觉得很中肯。

【回复】回复 @钢丝球出逃 : 这和我说的有什么关系啊，加个奖金是有什么实质变化吗？什么都得DT问才行，说明这玩意已经落后腐朽离谱了。DT怎么不过问吉本为啥总跟反社人士有着千丝万缕的联系？
【回复】回复 @三遍忘记原唱 :有关系啊，首先有几个主持人会关心你有没有钱拿啊，自己有钱拿就行了，其次，换个主持人当场发现参赛者赢家没有奖励当场跟士大夫要求给钱，电视台会这么痛快给吗，人家有人品有分量有地位有后辈爱戴有观众认可凭什么要人家让出，你眼中跟电视台绑定太深是缺点可就是因为这个缺点他们可以对电视台提一些对后辈们待遇好一些的要求，你以为疫情期间m1比赛增加连线各种不知名若手让他们猜排名的节目，水曜日也大量连线底层艺人出镜是电视台良心发现吗，另外再说一次有能力就自己抢，三巨头和dt的地位也是靠本事自己抢来的不是靠喊话前辈让出来的
【回复】说的客观情况肯定存在，但要指望松本自己退没啥道理的。即便是老而僵的东西也都是被打倒淘汰而不是自己让出位来，只要观众还吃这一套，所谓的潮流就还没来。所以我个人倾向是中田讲这话噱头大于实质意义。