张居正被抄家的消息传来时，海瑞还在家乡清苦度日，公元1587年海瑞过完了他遗憾的一生

棋圣刘启:
张居正使明朝历史可以延续，而海瑞在历史的画卷上点缀了最耀眼的颜色

【回复】连我个路人都知道张居正是个能臣、干臣、延续者。
【回复】那是不起可以这样理解，张居正是舍己奉公，身死功灭，毁誉由人；海瑞是道德高峰，断情离索，不食烟火。 前者是个人，和光同尘，上扶庙堂，下救黎庶；后者是个圣人，却是人至察则无徒，上不敢亲近，下不愿追随。
【回复】回复 @变态有所好转 :你说海瑞的身边没人了，其实张居正周围也是没人了，挚友和学生都因为他不按常例父去回家乡守孝三年而和张闹翻了，直接弹劾他，但当时的张居正走的了吗？改革已经到了关键时刻，牵扯到太多人和太多事，这其中还包括他的政治理想和抱负。
红杏桃花:
哎。明朝有太多高官。就是搞不懂得不到重用。每个朝代都是这样。就是一个轮回。

【回复】看明史张居正就知道了，海瑞任江苏州府的时候，喜欢惩治达官显贵，逼走了不少富绅，整个苏州税收都降了两成，古代吏部考核也看gdp的，海瑞品格确实没话说，但用茅盾文学奖《张居正》一书中的介绍就是，为人为官廉洁奉公，品德高尚，但治下业绩属于三流，还得罪了皇帝，张居正就给他安排了个功成身退，也算比较圆满了，换个其他朝代，海瑞不知死多少遍了
【回复】恢复洪武时期，官员就不会答应的。洪武时期贪官污吏可是一死一大片，刑罚也令人发指，而且待遇差不能搞继承，俸禄低就算了地主家里买佃农还只能用来种地，不能随便打骂不能让他干其他活干了要给工钱还得被打60大板[吃瓜]你说这些人会答应吗？
【回复】回复 @埃塞克斯又不是傻瓜 :唯有江南的贫民思念海瑞，上海的人民纪念海瑞
我家的京东:
张居正是明朝的里子，海瑞是明朝的面子

【回复】回复 @榉个荔枝 :回复 @榉个荔枝 :王阳明主要贡献是哲学上的，在整个在2000年中国哲学史上是一个非常大的跳跃性进步，但是他的实际功绩，跟张居正，王安石之类改革家比还是显得有点小的，后二者动的是整个王朝地主阶级的利益，而王显然还没有，他的哲学也没有更进一步，到解放底层劳动人民思想上。而后世士大夫阶层对底层百姓是“存天理灭人欲”，对本阶层就是“天理既是人欲”，双标极致，对底层剥削还找到理论依据，更肆无忌惮了。王阳明及其弟子要是能像TG普及马列思想那样，对底层普及他的学派思想，那将会对当时的社会和生产力带来深刻的变革，成就也会远超张，王两个改革家，可是王阳明还是摆脱不了士大夫阶层的限制。
【回复】回复 @榉个荔枝 :有，现在的中国社会无一不在马列思想的影响下，现在的中国社会无一不马列这这个核心思想下运行，你从小受的历史观教育都是以马列思想为核心基础构建的，新中国到现在的构建的核心也是马列，虽然说，中国百姓对马列思思想理解整体并不到位，只有对中国哲学史和思想史不了解，不对底层百姓细想考察的人才会说出你这句话，这很符合古代士大夫的一派做法。
【回复】回复 @榉个荔枝 :整个新中国社会思想构建的那个树大就是马列，文而儒家等诸子因其构建不够完善，在马列思想为基础的扬弃下早就成了这棵树上的枝叶，古代的思想在新中国都有了不同以往的意义。
许麟晓:
苏东坡临近去世时说：“佛印我的好朋友。你不要再劝我临了一说着，要去西方极乐世界。如果我活着的时候开开心心，认认真真的对待了每一天。那我岂不是每一天都在西方极乐世界吗？” 海瑞是一位大德。他一定是带着这种心态离开的他最爱的大明，

【回复】错误的，海瑞切切实实的看到了大明的无可救药，又满怀期待想要救一救两京一十三省的百姓们。他虽然深爱大明，却没办法把这里当成什么极乐世界，他只是想要让百姓过上好日子，并且因此想要为百姓争取一点喘息的空间，为此他如此的不畏强权。他却更明白，世道永远不会是极乐
【回复】回复 @能源之城守城大将 :讲真的，海瑞知道自己被当吉祥物自己离开的时候，都说明了，他以无力改变，海瑞其实更加达则兼济天下，穷着独善其身。他能为小民刚以为剑，就说明了他想尽自己的最大力来完成能做的事，但必须符合准则，相比之下，张居正这种为了光复的目的，过程不重要的或许死了才更遗憾。海瑞他不相信所谓的继往圣之绝学，为万世开太平。这种看似高尚实则可笑的东西，他更在乎百姓此时怎么样，讲真的，你一万年的太平之类的对百姓而已，根本不在乎。百姓只在乎现在的生活怎么样，自己吃饭没。讲万世太平这种愿景，真的百姓现在都活不下去。所以海瑞选择了一条尽今生之力，保更多百姓的至刚成圣之路，张居正选择了一条其节为万世的路。所以海瑞一开始就已经认识到自己的局限性。从海瑞的《平黎乐»，临江仙等都可以看出他追求百姓的此生安康，对宏伟的万世之愿是能实现最好，不能实现还可以，遗憾不大，所以会说足以。但张居正就不一定了。我的意思是大多数人，已经能接受自己局限性和时代局限性的人死后都不在意了。但还有些不能接受的如岳飞，辛弃疾，之类的就不一定了。但总体来说称得上伟大的人大多都会认识自己与时代的局限，所以大多都愿意接受的说一句，无所谓，足以。
【回复】回复 @雪停人未来 :死前，先生估计是早已无所谓了，至少自己算是对得起自己的一生。
电视机售货员:
每个朝代都是开国皇帝打下来，一堆能臣悍将，如果之后的皇帝但凡有1个不太行的就开始走下坡路，压不住那些大家族、开国功勋，最后慢慢的就变傀儡，加上自然灾难每隔一段时间就会恶劣，又刚好碰上了全国各地饥荒、洪水、瘟疫，以古代的信息传播速度，灾难不能及时处理，长期这样百姓别说种地了，活下去都难

【回复】回复 @瑾言清行 :扯淡，不制止土地兼并王朝就会慢慢灭亡，所谓守成之君还不如昏君，他们在一定程度遏制土地兼并
【回复】其实普通的不太行的守成之君完全不会动摇国本，除非天灾接连不断+其他势力天降绝世猛男这种小概率到还没发生过的事，真到了让王朝走下坡路地步的都是昏君了
【回复】皇帝毕竟只是一个人，一个人的智慧，怎么比得过那么多人？所以，所有国家，从建立开始，@都会慢慢走向衰败。
鷄儞冭羙:
国家走向衰败的从来都不是笨人导致的反倒是聪明人[doge]

【回复】不是笨蛋又怎么会鼠目寸光？不是笨蛋又怎么能任性妄为？每次都是坏人赢，不是坏人聪明，是坏人没有底线而已，后果也很明显，分崩离析。
【回复】慈禧够聪明，要是不聪明也不会在宫斗中胜出，甚至掌握天下几十年。但这点小聪明仅是为了谋私利，上限也就这样吧。
【回复】回复 @遍地落荒 :依然是，干那一仗的本质还是为了掌控权利，只不过遇上个硬茬子，让人干碎了，要是把对面干碎了，那不就雄起了。打赢了，皇帝地位直接起飞，打输了，皇帝吃点亏对文臣武将都有好处，说白了，当时的草原都成经验包了，朱棣来回刷，朱瞻基也没事儿踩两脚，满朝文武基本就没当回事，打输了也就是小败一局，收拾收拾接着打呗。结果玩大了，皇帝被抓了，裤衩子都赔进去了，这就直接麻爪了
万寿加一帝君:
可惜了 万历本身就是最贪 要是放在朱元璋时候就好了

【回复】朱元璋海瑞九族不保，老朱要的不是廉洁，要的是听话
【回复】回复 @红杏桃花 :不可能，朱元璋只会砍了严嵩护着嘉靖，因为他最双标了。
【回复】回复 @周游返 :朱八八就是典型的双标
黑漆漆的狼:
海瑞过千年名垂千史， 但是全朝代那么多皇帝名字我叫的出的就十几个

【回复】回复 @目渠琴蝶 :1.从小不追星，明星名字压根就停留在90~00年代 2.清官是封建制度“异类”，因为皇帝本身就是最大的地主剥削者 历史车轮永远相似罢了
【回复】回复 @目渠琴蝶 :歪曲楼主的想法了吧
【回复】回复 @目渠琴蝶 :海瑞是古代人，那些皇帝是古代人，怎么，你说的明星也是古代人?
Mervyn草:
侧面也反映出，明朝的官吏若是不贪不腐败，得活成什么样子，唉

【回复】明朝衙门都是靠地方豪强资助才能运行的，不然根本没钱运行
诺瓦露X捏普酱:
你指望明朝朱元璋朱棣以外的皇帝推什么祖制的难度，就跟现在贪官贪50w杀头一样难。作为凡人，有时候真的不要太苛责古人，换你现代思想的人去推行改革你有的选吗？那时候的人泥古不化，绝大多数人还是文盲，即便很多读书人也读的八股文，智慧就只集中在极少数统治阶级那，你搞得定谁？

【回复】明朝最大的问题是养藩王,这跟百姓文盲不文盲一毛钱关系都没有,纯粹是朱元璋朱棣惹出来的事,后面皇帝敢削藩吗?这跟泥古不化又有什么关系?只是藩王待遇好
【回复】洪武定的制本就不是长期可行之制。那点微薄的工资，如果连衙门的正常开支都支付不起，怎么调度下属，还靠什么维续？某种意义上讲，灰色收入、贪腐就是旧制逼出来。海瑞那样的清贫，真没几个人受得住。
游戏天才山水:
不贪在明朝基本上不可能了，当官不说大富大贵。但是你看海瑞不贪俸禄低到不敢相信，甚至在嘉靖朝期间还停发俸禄。这种国情下，你当官不贪可能会饿死。

【回复】当然官很多也贪，只是一般都发挥了作用
【回复】明朝官主要是敛财和控制工具，真正的蛀虫是皇族
【回复】确实工资少得可怜，我记得大明王朝里面何茂才被审的时候说那句话没一个衙门能靠列银行公事的。
队长别开腔--是我:
封建社会下，烈火烹油后的国祚，谁来也无非裱糊匠，他只是践行自己忠于的信仰理念，功利主义的角度去对他评价，本来就不是一个纬度的思想高度，所以，“自洽自足”确实很适合海笔架一生的评价

日落山海星月逢:
海瑞死后南京百姓自发送葬披麻戴孝数不胜数

陌上ヽ尘:
海瑞这人物适合做纪检委，有他在，能很好的遏制贪官污吏

【回复】对不起，海瑞就是在现在的话我估计最高能当到正科就退休了[doge]这还是以他老人家不作才有的可能
【回复】回复 @biubiu朕来了 :能想象得到，办个事儿，从上到下都拦着，甚至得顶头上司也拦着。古代他还有个好兄弟润莲，放现在就真成孤臣了[难过]
【回复】回复 @Darknessreal :车祸（参照战颅机要人员冯、任长霞）
初昕孤岚:
海瑞固然清廉，严于律己，但是也很愚蠢，就好比一个大家族，他为了家族整体利益，为了效忠家长，整得那些家长儿子的管事嗷嗷叫，家族普通成员固然感谢他，但家长和他儿子肯定恨死他啦，到头来都是无用功

【回复】屁股决定态度，作为平头百姓我必然要敬海瑞
【回复】回复 @四的结合体 :明朝那些事很多是扒拉网上的二手资源，前面不明白，看到他说黑田长政是日本兵法大家我就看出鬼了。即便是三步一个鬼八步一个神的日本史学界，也没有任何一个史料支持黑田长政是兵法大家，唯一的可能就是他抄的时候把黑田长政和他爹黑田官兵卫搞反了
【回复】你是典型的小资阶级思想
阿尔卑死:
只能说海青天并不是一个傻子，但是他要这么头铁。太正直了，导致他做官肯定做不好

【回复】作为一个举人，三品已经是顶大的官了，这么看不起三品？
【回复】所以他只能活在书籍上，求得美名。