【第五人格】策划你要不要看看这畸形的修机速度

祈怜sama:
这个视频不是在说机子快吗，不管监管打的怎么样这局抓了几个人，但是三分钟开完电机是事实，up只是在陈述开机快这个事实，并不是说因为开机快导致up输了怎么样巴拉巴拉，一堆人在那指点江山你雕刻多少分啊

【回复】你要知道，他一台机子都没干扰到，机子能不快吗？拜托三个修机位诶，别看机械师在椅子上他娃还爽修了一台。机械师一般三假寐飞的很慢，守尸频频失误，如果第一波奈布吃了一个雕像加实刀，那是不是第二波就救不了人了？如果队友摸奈布，那是不是就占去一个人修机时间了。这套阵容是很脆的，坟场一投，很容易就可以把机子干扰到，一个坟场可以干扰到十多秒，那也就是说，场上只有一个人在修机，你说机子他会够吗？
【回复】是这样的，简介也说了，那些质疑我雕刻水平的，觉得我应该打其他监管的——我也没必要跟他们解释什么我9000分A雕刻的事了（doge），视频就在这，各位来宾想看到什么，就会看到什么
【回复】修机就是很快啊这个版本，修机慢一点就是屠夫强势，魔法控场遍地走，你求生还想用手持物跟人家博弈？全都是速修了，保平
旌蟾呐:
第一次救人的时候雕像放的太急了，守尸做的不是很好，佣兵只吃了个夹子就救下来了，约等于无伤，一溜时间够，救人无大失误，没控住机子，佣兵要是卡死一点说不定就四人开门战了，超修流虽然说修机速度很快，但是自保都偏弱，控血控机抓机会最克制这个超修流，属于是有利有弊

【回复】那么我首先觉得你不太了解雕刻，不然也不会说我这样守是“急”了，只是最后一个横向的角度上来说后摇太长了，让佣兵钻空子了。雕刻守尸打的就是一个打断 ，手上雕像充足有闪现，谁不想守好这波?直接出刀未尝不可，但是还有三组雕像，如果能卡出过半或者双倒，也一定赚，所以我是在抓机会而非在着急。另外我也不解我该怎么控住超修流的机子，你说救人牵制都没给机会我非常同意，但我发这个视频的主旨就是：这局我有任何控场机会吗?
【回复】回复 @O0O0O0SO00O0O0O0 :雕刻还不算双刀监管吗？(◐‿◑)
【回复】回复 @关飞死吗 :宿伞厂长也是单刀，准确来说是技能打人不擦刀的是双刀
旌蟾呐:
我真服了，开局撞机械师娃娃为什么不把娃娃打了针对囚徒作曲家，有没有一种可能就是说，机械师强的地方在于开局被追也能用娃娃修机，而且抓个机械师抓了将近一分钟，出刀也急的很，开局三板那里应该从大门方向往角落那个方向压过去，不应该拆那个板子的，机械师有羸弱翻那个板子必吃夹，这样子也不会进医院，而且机械师跳下去的那个距离必定打不到落地刀就不要出刀了，出刀后摇比不出刀落地后摇长人尽皆知的这个，屠夫要赢就必须得把每处细节做好

【回复】首先感谢你的建议，然后你可以想想我需要花多久打掉娃娃，再花多久跨越地图找作曲或者上二楼抓囚徒，更何况你把大门三连让给了机械来双修。速修还敢这样逛街无疑自讨苦吃。其次，你可以尝试怎么把高阶求生者压到角落。不出刀一直交雕像?对面不给机会的话，你会空雕像空到一分钟然后闪现或省闪开刀，这局没了。这刀早晚都要出，而我手上有闪现为什么不早点拿刀给出恐慌。最后落地出刀真的跟这局节奏的关系太浅了，不必拿出来说，你还不如去说落地之后两个夹没带走机械的失误呢
【回复】回复 @野鸭说鸭 :首先如果你不打娃娃，把娃娃放在外面，就算你把机械师秒了，场上剩下的三名求生再加上娃娃，照样是三个人修机，一个人救人，修机速度自然就快，机械师修机速度被砍了好几次，半个娃娃也修不了太多，无论是作曲家还是囚徒，修机速度都比半个儿子的机械师快，把机械队友状态压下来了，机械师修机速度就相当于文盲，这样子机械师就成为突破口之一，压角落我指的是不去拆那块板，从大门方向走，去追机械师，如果机械师要翻那个视频被拆掉的板的话，交互夹能夹到吧，要是不翻拉进身位一刀没问题吧，那个位置距离鸟笼板子距离也长了一点，捏雕像对着鸟笼板，他下板就夹，不下板距离就拉不出开，这样子追击效率也可以提升一点，落地出刀确实关系不大，但是根据落地出刀，还有追击机械的时候经常空刀可以看出你细节做的不是很好
【回复】回复 @旌蟾呐 : 速修阵容你敢打娃娃？娃娃和本体一定是反向的，打娃娃给机械师拉点机会 问题就来了 抓机械本体就要跨越半个图 何况机械还有半个娃娃 保平轻轻松松 换抓 虽然机械可能修不动 但是那是后期修不动 可是这是速修 换抓要耗费找人时间 所以说绝对不应该管娃娃 这阵容应该选一个女巫之类的控场屠夫 雕刻家就算了
江北弦:
承认这个版本机子快很难吗？为什么都在指责监管玩家啊，就算是东玄也不敢保证全程0失误吧，这版本求生就是特别好赢啊[藏狐]。

【回复】坏了，没四排我还真没法昧着良心说好赢
【回复】回复 @枝江王向晚 :坏了我就是单排七阶局胜率50多三四阶才30，事实证明三四阶局就是队友太菜了，我溜三台逼闪都输，高阶局虽然屠夫变强秀操作多但人类就是好赢[脱单doge]
【回复】可是他确实玩的不行啊，大家指责他的点也没错啊[笑哭]
拖把蘸屎创谁谁亖:
其实机械作曲家也罢了，主要是囚徒，高段位囚徒咋样我不清楚，但是三四阶往下的话，队伍里有个意识不错还不招鬼的囚徒真能把屠夫气死，囚徒不招鬼的话，屠夫就是想守机子也不一定有机会守机子，不说补机子，囚徒后期新起机子的话也来得及，囚徒招鬼的话也是很有机会牵制的，除了心跳范围比普通求生小以外好像也没别的debuff，无论双弹还是飞轮都能牵制起来，所以囚徒挺麻烦的

【回复】在我气死监管之前会有队友先把我气死，溜鬼不报点直接往脸上带，机子不够不好好修机非要去送的队友，非要跟修机位抢电机的人，压二连机的队友，疯狂给修机位传进度的救人位[大哭]
【回复】囚徒玩家路过，最后队友上挂囚徒加上破译加速新起一台机子都完全来得及压机，破译嘎嘎快，但是问题就是我超招鬼，基本开局机子都没怎么摸就起心跳了，就算没招鬼也会有好心的队友跑过来跟我合修炸机就跑或者放板爆点就跑，搞得我现在天赋双弹飞轮，因为根本活不到开门战（悲）
【回复】回复 @想学好文科看帅哥 :不清楚你们，我四黑现在不怎么用机械了，一般用的囚徒，主要是我们队里的囚徒不招鬼也能牵制，不招鬼的话可以迅速修机，也可以随时重起，招鬼的话一般也能牵制出三台机子，偶尔秒倒也可以毫无压力的卖掉
Feng_Jue-Kermor:
第五现在平衡就这样，你只要不是超常发挥薄纱全局都会被大神说在哭弱，哪怕有一点失误都会被指出来说是你的问题不要怪版本，却没有想想三个修机位加一个救人位能有如此的胜率以及稳定率本身就是一件逆天的事。第五再不改，迟早要完

【回复】版本的主要问题是修仙流太完善并难以反制，唯一的方法是禁囚徒硬打，或选择克速修之类的主要还是，囚徒的修机能力太恐怖，加上强力的满速修太多，我觉得应该削弱囚徒的修机（毕竟本体都增强了）
【回复】回复 @流浪猫互助组织 : 机械就是团体的核心 只要机械在 这局就有希望赢 主要是她上椅子能修机 真的恶心 尤其是机囚双修 我只能苏三双传先保平
【回复】但哭弱毕竟不是一种好风气，虽然版本的确难打，但毕竟要想想自己以后怎么打（我还是更喜欢上个版本）
去码头整点栩条:
转了一个b友的见解 1.先说结论，不算巅七，同段位情况下，监管的平均水平是一定要比人类水平高的。 ①人类有混子，其实我更愿意称之为比较菜的普通玩家 ②作为一个免费网游，必须尊重所有玩家的游戏体验，比如一个玩家打一周排位，一分钟不落下，结果没从三阶上四阶，这肯定是不行的，只要他不是演员（混子是菜，演员是故意输），一定要有保底的奖励机制，否则就会弃坑。作为网游，玩家基数是最重要的。 ③所以人类推出了各种各样的加分机制，导致的结果就是，我们俗称的人类更好混上来了。 ④人类有混子，而屠夫混子会被留在相应的段位，所以得到最开始的结论，人类的平均水平比屠夫低。 2.非对称竞技中，双方不是站在平等的前提下对抗的，而绝对的平衡几乎不可能达到，达到了也是1:1的玩家比。因为要追求4:1的玩家比，所以当前版本的情况是（我只陈述情况，没说合理），人类的容错率大概也是屠夫的两三倍左右，即人类不给机会+屠夫不给机会≈平，人类给一个大机会，甚至两个大机会都有不小的平面，屠夫给一个大机会，这把大概率三跑以上。 3.所以玩屠夫，要不然你是有独到的见解或者一定的天赋，都没有的话，最起码要有良好的心态。因为势必要水平高于当前段位才能保持一定的胜率上分，所以要不然磨砺自己的技术，要不然转人类

【回复】4-1是这样的，看到很多监管玩家说人类不给机会就是三跑，但这游戏就是这样，或者说只能这样（陈述事实）因为这个游戏的底层逻辑是监管抓求生，就是不平衡的，所以正常来说监管是比求生好上手的，其实求生才是容错率更低的一方。因为监管是打人而求生只能跑，很多低阶监管会误以为游戏无意义的偏向人类，而忽略了本身监管打求生就是天然的优势。假设人类不给机会是平，那整个游戏人类几乎不用玩了，不对称竞技在主动权在监管一方手里的情况下，必须放大人类的容错率。 以上是陈述事实，下面是我个人的疑惑 1为什么在普遍认可的人类版本的情况下还是监管高胜，这是不是代表其实监管没有大家觉得的那么坐牢？ 2假设是监管打四黑坐牢，打单排乱杀，那是不是代表这是匹配问题而不是平衡问题。 3视频中的情况，在以前速修版本求生高容错率的情况下，雕刻前期追击失误最后还是保平，这是不是代表实战并没有太过人类的版本。 疑问只是疑问哈，这条评论有点晚了，只是看到你的评论有感而发。第三条应该我不是雕刻玩家不懂所以才发的。是地图优势角色优势或者是别的什么？速修版本下守尸屠夫在自身多失误也是往保平走，而追击屠夫则是比操作，只是控场屠夫在坐牢，这是不是代表速修版本其实没有以前大家鼓吹的那么偏向人类？
【回复】回复 @眠罗快要睡着了 :这个游戏就是步入一个死循环，大多玩家认为求生弱，加强求生，然后玩的比较差的监管受不了了，转求生或者退游，剩下的是厉害的监管，然后厉害的监管还是能杀求生，求生哭弱，比较厉害的监管受不了，转求生/退游，留下更强的监管。如果你想切身体会为何监管难打，只要你多去玩一玩试一试就能感觉得到，求生的数值比较高了，即便是隐身杰克也追不上双弹求生（更何况不到一阶没有雾隐），一遛求生双弹/飞轮马拉松转点儿，修机位也能无脑遛一圈。
折耳桃:
人类版本是实情，up主操作意识弱了些也是实话，每个阵容都有特性，速修弱就弱在牵制，一遛遛成这样真就是平起没什么好喷的

【回复】你看看人类单排的胜率有多少？单排一般都是被摁着打的，有40就不错了
【回复】回复 @5954123 :你觉得高阶有几个玩单排的？
【回复】回复 @5954123 :人类低阶局队友真的咔咔送，各种迷惑操作，赛季初屠夫胜率人均100
滨水屠杀:
就是个普通的平局罢了，自己也没什么秀的地方，人类也没什么大失误，平局不是很正常？

【回复】回复 @久乄辞 :这个阵容修不快还有啥用，除了佣兵谁也溜不动
【回复】三分钟五台机正常吗，太快了
【回复】回复 @无敌暴龙剑圣 :谁也溜不动？你想想作曲加速开局真的好追，打雕刻这种直接拉开十万八千里根本打不到，更别说没有交互debuff的囚徒蹭个窗弹板弹直接拉距离
asriliy:
都在说速修强，但是不速修干什么？ob吗？飞轮被削了，还有牵气球加速，这个版本ob位本来就被搞得半死不活。你去ob还可能把自己送走，能赢的局都可能给送输了，那为啥不选个最容易上分的阵容？就好比，如果你会杰克，鹿头，红夫人，记录员。人类把记录员放出来了，你会不玩记录员去玩鹿头和杰克吗？

【回复】回复 @白不拉几er :又来这套，经典屠夫练起来成本比求生多
【回复】人类练角色成本比屠夫低的多，拿一个新屠夫上排位没有练度就是坐牢。不是谁都是高阶，谁都是角色海。每个版本都被迫练屠夫不如加入人类。[微笑]
【回复】回复 @Rokakaaa :典中典呢如此修机快的情况下还不承认屠夫玩家的难处呢
_Luke_的头号迷妹:
经典的我失误了闭口不谈，求生失误了无限放大（甚至没有失误也能找到清奇的角度）[笑哭]

【回复】请问你看过完整视频吗？我把自己很多失误点都说了，也没说对面很多失误吧？我反复强调只是给大家看看修机速度吧？我不反对你的评价但不要扭曲事实
【回复】回复 @巴巴托斯屑温迪 :你倒是说溜了多久啊，找人20s，1分10秒以前击倒，怎么一个零阶监管你想让他速溶？
【回复】回复 @巴巴托斯屑温迪 :二溜搏命红圈，三流三秒没，加起来60s都没有，我也不是很懂你们人类对于溜鬼的定义是什么
凌溪Ling:
这种可以试试抓囚徒，他残了小特也修不动，而且队友受伤不会影响囚徒修机，连线尽量踩一踩，一是有加速，二是能补遗产（来自囚徒玩家的提醒）

【回复】而且最好是先把小特娃打没直接传送秒囚徒，赢面就很大了
【回复】《来自囚徒玩家的提醒》[doge]
【回复】本来这局就的得拿囚徒突破的，抓机械师不打娃怎么可能修不够机子啊[捂脸][怪我咯][无语]这局开局打速修的思路就不对，一倒节奏也慢，挂也没挂近遗产，救人约等于无伤，坟场完全也没干扰到
秋葉澟:
不说熟练度的问题，坟场三次投寂寞，雕刻守尸让无伤了，全程没管电机，这能平都不错了吧，人类溜鬼也就是中规中矩没太秀找不到机会完全是自己的问题吧，如果不是速修流这局但凡有个ob位绝对三跑起步

【回复】回复 @simoncay :你好好看视频，完全不看电机抖动瞎投，你觉得第二波投医院门口佣兵有啥用吗，机械师是不是傻子，但一个坟场一个娃娃都投不死，这熟练度还是别拿排位了吧，开局机械师溜鬼就是纯无脑绕，那是因为雕刻家硬是雕像基本都不重啊，机械师完全没有在走位
【回复】回复 @simoncay :被人无伤偷，还好意思叫的?一波要是一雕像一刀,外置位机的根本修不好
【回复】回复 @simoncay :雕刻能被无鸟佣兵在椅子面前近乎无伤救就是自己菜，别洗了
摩尔加纳可爱捏:
畸形版本是这样的，只要我修的够快，只要不在开局30秒之内速溶都能平

【回复】速溶都能平，俩搏命的事[翻白眼]
【回复】回复 @天才兔兔气泡水 :被遛三台机想平也很容易的
【回复】但是人也难赢了，版本趋向两边都难受，毕竟不能太没梦想
MissJoyii:
机子快是事实，但这整局判断没啥大问题操作正常是怎么说得出来的

【回复】我反正觉得…呃…三个修机位的情况下完全不干扰机子，开局还不打娃娃，我真的不理解开局不打娃娃，机械师被叠胆怯之后就靠娃娃了，没想到这点不正常吧？这可是三个修机位诶，这还不快的话求生玩个鬼，哭弱也不是这么哭的吧
希_望_永_在:
你这不也是平局了吗，没溜鬼能力的速溶，发挥长处修机，更何况你是监管，你天然优势可以根据对面阵容换打法的，除非你是觉得监管可以无视一切拿头打都能赢，求生活该输才叫正常吗？不过对局过快确实是个问题，我很怀疑控场流屠夫能不能控的住这种场面[思考]

【回复】确实[tv_目瞪口呆]没速溶机械师是大问题，而且医院不是雕刻的大劣势图吗（小声，我雕刻排到医院和月亮河都是果断换隐士出来[思考]
【回复】现在控场屠夫也不好控住机子了[大哭]
雩风念妩:
这标题我还以为人类三跑四跑了呢…双方打得都一般不该平局么？还是说必须双方水平差不多屠夫还能三杀才叫平衡[藏狐]

【回复】这可不是都一般，机械师羸弱白板溜那么久，交互点夹一个没吃，佣兵一救无伤，坟场没掉状态，这都平局了。
神户ー布莱恩特:
打速修你拿雕刻没办法速溶就没必要哭弱

【回复】雕刻打这个阵容就是得输，速溶第一个能平，如果人类卖了你再速溶第二个再加上守尸拿到点东西才能赢，但是怪到版本上面就沾点儿了，你只会雕刻家没人说你，但是人类要面对的是屠夫所有角色，你用自己的角色代表去说整体版本就有问题了
【回复】回复 @沐沐rise : 没必要啊 这个阵容拿出来想控机就得玩控场 玩雕刻不就是牢底坐穿 你爱哭你就哭呗 有那么多方法反制你偏偏选最没用的那种
【回复】速溶卖了不给你二阶你照样赢不了再说娃娃还在外面速溶有什么用，速溶也至少40s了飞要60s100秒场外已经表面两台了你就只开了一阶打什么？你真当中高端局的机械师是善茬？正常的你在速溶他和打娃娃之间只能二选一甚至让你打一个娃娃第二个娃娃扛你个刀...这局速不速溶不重要重要的是守尸的失误但凡给佣兵一刀也不至于平不了残状态佣兵不可能敢在外面修的
顾客鸭:
不是超修也是3分钟5台，我主页有视频[微笑]，别给我杠什么没控场什么的，蜘蛛你去控一个，我88％胜率上7阶a牌蜘蛛不用你来教，我只能说这求生机子确实太快了[微笑]

【回复】监管的时候确实机子太快了，但是打求生的时候机子又慢的一批，只能说网易真的会匹配的，只要不救人强修保平起码没问题的，就算控场也很难控住，但问题在于你打求生很多队就全去救人了，没人修机，就有时候就是一个佣兵在修机[笑哭]，我阶位不高，但是我觉得修机速度还行了，人不贪的话基本就是冲着保平走了，算是个保底啦，虽然我玩监管也会偶尔遇到送外卖的，但是我觉得这个修机速度还行了，不然遇上一些队友秒倒只能求保平，速度慢点基本就被三抓了，也挺难受的
【回复】回复 @花子君ジ :碰到医生非要去打约瑟夫，然后说医生太超模拉[嗑瓜子]
【回复】回复 @绝对之雨 :按照你的逻辑，榜上绝活玩家输了就是活该谁让他角色池浅，练习一个屠夫的成本和你练习人类成本能一样吗[微笑]
radfdfddd:
盲猜段位最高只有六阶，甚至五阶，而且是打人类混子打上来的。这把我实在看不出来你打的有啥赢面，就是平局节奏。

【回复】而且你老是强调自己给没给机会，你给了，给的不多，但是对面甚至给的比你少，那不平局你还想赢吗
【回复】六阶可没有区选，这肯定七阶以上局就是说