宋朝这么多农民起义 为什么没有一个变成革命【思维实验室】宋（下）

独调韩江雪:
在宋朝我不会造反，我因为我在辽朝和金朝境内[doge]

【回复】回复 @剑雨飘香V :要是因为我不会语言就砍我的头，谁为国家提供生产活动呢，况且辽金和宋朝的差别没有你们想象的那么大，后期皇室汉化的都不像个契丹人和女真人了
【回复】然后因为奇装异服还不会当地语言，直接砍头
【回复】回复 @剑雨飘香V :辽人和金人的主力依旧是汉人
陈侠国:
北宋：别打了别打了，我带你过好日子啊！ 大辽：好啊好啊好啊！ 辽被金灭 南宋：别打了别打了，我带你过好日子啊！ 大金：好啊好啊好啊！ 金被蒙古灭 大元：我们要自己玩！ 元灭[妙啊]

【回复】回复 @一世孤魂 :元朝是第一个用农民领导的农民起义所毁灭的,历朝历代几乎都是被农民起义毁灭的，但是革命的果实却不被农民享有
【回复】元朝是第一个真的被农民起义毁灭的国家
【回复】回复 @轻机枪L :秦亡是农民起义开头的，后面除了沛公其他都是原来各诸侯国的贵族。
各各无:
看明史能把你气死，看宋史能把你气活

【回复】低血压治疗书 宋史，南明史，晚清史，民国史[doge]
【回复】回复 @我本清都闲散客 :还漏了一本，晋书，重点在于中后期的五胡乱华时期[doge]
【回复】回复 @黎明的星辰 :看清末你能够对后面的越来越期待[doge]
Leapant不在线:
还是那个道理，生产力不足，落后的生产关系无法被撼动，过于超前的生产关系甚至会反过来抑制生产力发展，所以落后的生产力就像是鞋里的沙子，虽然穿着不舒服，但我们还是得穿着它走上下一个台阶。

【回复】手工再快也只是手工，无法工业化。只有生产力的提高，才能有条件跨入下一个生产关系。所以重点是蒸汽机的出现，才改变了生产关系、社会体制
【回复】回复 @棍之勇者孙悟空 :生产力和生产关系是互相作用的，必须要同时萌芽互相促进发展才行，单单蒸汽机有用洋务运动就不会失败了.[滑稽]
【回复】托里霍斯:小同志，版费我就不要你的了
杰瑞克三体巨人:
如果能穿越回宋朝，我只想让岳飞得以善终

【回复】回复 @是香菜呐my :以他的水平，遇明主大展宏图，自己上是真的难，宋高宗一定要他寄的重大原因是他想迎回二宗。
【回复】回复 @是香菜呐my :你猜岳飞会不会废了你[辣眼睛]
【回复】格局小了，我直接让岳飞当皇帝[歪嘴]
十二中白队:
最近几年总有一些反历史潮流。比如很多人说宋朝其实军事很厉害[doge]

【回复】宋的军事装备非常豪华 但是重文轻武导致厌战情绪一直占据上风
【回复】不是反历史潮流，是对宋朝的认识都太单一且刻薄了，每每总是聚焦于军事，说明对历史的认识标签化了。[辣眼睛]
【回复】回复 @走过路过77 : 上层的士大夫和皇室一直是重文轻武，下面的军事和装备再好也没用。
未来十天:
看了这个才明白毛主席那一代人是做了多么伟大的事情啊

【回复】你看毛选就知道伟人做事是多么宏观了
【回复】回复 @归隐居山 :真的，现在看一点都不落伍，个人认为一点不低于马恩的著作
【回复】回复 @爱笑的张一郎 :这套理论确实先进，也最符合我们，但关键还是要看执行这些的人，还是那句话不忘初心，打铁还需自身硬
白大维:
古代欧洲的皇室林立，且皇室上面还有一个教皇，皇权是大 ，但对比中国，皇室的掌控能力应该没有中国皇室能力大。

【回复】回复 @老猎人-不死的褪色者 :老子说的 小国寡民 虽然不是中国的发展方向 但不一定是错的
【回复】他们更像周的分封制度，导致没有统一
【回复】皇室林立？中世纪欧洲不是只有“既不神圣也不罗马更非帝国”的神罗一个皇帝，而且教皇权力远没那么大，单是法王就囚禁过教皇，废黜过教皇甚至杀过教皇。建议多了解下欧洲历史
好弹啊:
我觉得最根本原因还是生产力，生产力不足古代朝廷还是可以控制绝大多数资源，但工业革命以后，生产力成指数增加，西方政府对资源的控制能力大大降低，资本开始影响政治。

【回复】这是先有鸡还是先有蛋的问题，是先有生产力进步干翻了旧地主，还是先有旧地主的衰落才让生产力的进步成为可能？
【回复】工业革命两百年前，荷兰人就已经带着银行、信托、股票交易、期货、风险投资横行印度洋了。
【回复】回复 @585莫得感情 :光荣革命砍查理的时候工业革命和早的很，而且经济制度和政治制度从来就没挂钩过。英国至今都还是西方最保守的君主制拥趸，王室权利被层层限制那是整个中世纪到现代七百多年来一点点来的，哪里有过一蹴而就[tv_思考]
瞬美目兮以流眄:
很多人拿宋和清比，，大清就后期挫了点，前中期那可是武德充沛，打遍周围无敌手，后期还能回光返照一下收复新疆。挫宋?光挨揍了，好不容易打赢李夏，结果把拿到的地方又还给人家了，岳飞就不用多说了。

【回复】推荐一本小说《绍宋》讲的是男主穿越到北宋灭亡 赵构南下的故事[tv_doge][tv_doge][tv_doge]
【回复】回复 @酒舞 :宋的版图有人一半大？
【回复】回复 @酒舞 :得了 宋的版图越打越小[辣眼睛]
White_Phoenix:
很简单， 生产力的状况决定着生产关系的性质。 有什么样的生产力，最终就会形成什么样的生产关系， 生产力的性质、发展水平以及发展要求决定着生产资料所有制关系、 因而决定着人们在生产过程中的地位和作用，决定着人们对产品的分配关系。 [doge][doge]

【回复】少了生产关系反作用于生产力这一句重要的话，这可是满清洋务运动失败的原因[doge]
【回复】在工业革命之前，欧洲有三大思潮，分别是文艺复兴、宗教改革和启蒙运动，对比到我们的历史上则是从洋务运动到新文化运动，西方是先丛人再推广到物，而我们是被倒逼从物再回到人的解放发展
【回复】回复 @guhr :你这话对也不对，一战前德国也是皇权，拿破仑也是皇帝。
lion-knight:
宋朝没有银行，导致货币供应不足，生产力无法正常发展。明朝干脆连纸币都没有了。经济循环无法惠及北方。不是生产力不足，而是经济机制落后了，无法哺育工厂扩大。

【回复】实际上纸币银行都是宋才有的概念，我更认为是气候问题带来了庞大的外部压力所造成的
【回复】生产关系组织形式落后了
【回复】回复 @mousetea :生产力当然跟货币正关联 以黄金为代表的贵金属作为货币会遇到的问题就是随着生产力的发展 必然会遇到通货紧缩 你会发现你手里的钱越来越值钱 只要拿着钱 整个社会的生产力进步都会让你受益 于是通货紧缩就会抑制消费 人都不消费了生产出来的东西给谁？投入生产是有成本的 当你发现生产不如躺平让货币升值 那为什么要费力生产呢 整个社会的生产力就是限制在这个平衡里
帕次Paci:
资产阶级革命需要经济基础，即资产阶级的生产方式。而宋代的主要生产方式还是农民阶级的。

【回复】你这说法有问题，宋代的财政收入主要来自工商业，社会的主要的生产关系就是资本家与工人的资本主义形式的关系，而且那些手工作业、挖矿冶金的不是农民阶级，是工人阶级，即无产阶级。宋朝主要统治阶级都是封建地主，要想完成资产阶级革命最重要的不是经济基础，这个只是影响因素，最主要的是生产力，生产力决定着生产关系，生产力才更重要。宋朝已经形成了资产阶级及无产阶级，但无法完成革命，主要是生产力没有极大的发展足以推翻封建地主阶级。以及内部矛盾没有激化到资本阶级直接暴力革命推翻封建统治的地步。
【回复】回复 @戚不绝 :英国进行资产阶级民主革命的时候也没有大工业，他当时也是以手工业和工厂手工业为主的，资产阶级民主革命之后，才爆发了工业革命，这恰恰说明，想要解放生产力，就必须先摧毁旧的生产关系
【回复】回复 @小宇钿 :所谓的萌芽并没什么作用，一个农业社会根本不可能自发产生出资本主义。必须是以商业为主的社会才行，并且要有开拓市场、掠夺大量原材料作为原始积累，资本累积到一定程度才能促进生产力的发展，才会开始用机械代替人力，机械的使用使成本大幅降低、产量大幅提高，才会有小工场的兼并，产生大工厂，产生资产阶级和无产阶级。
b站护卫队代理队长:
妙不可言，我在乎的是为什么抗金名将抗辽名将都死那么惨？

【回复】抗辽的其实没那么惨，至少不比别的朝代惨，只是文学戏剧艺术化的夸大了。 不过岳飞是真的冤。
【回复】顺便说一下，红军什么时候更啊？
【回复】回复 @呵呵的小蛋糕 :说实话，杨家将就是演义，反倒是里面被杜撰陷害老令公的才是真正的民族英雄
海德薇はいどろうぇい:
一处错误1640年英国是光荣革命不是工业革命工业革命是1840年[脱单doge]

【回复】1840年是第一次工业革命结束，开始要推前一百年，珍妮改良织布机，瓦特改良蒸汽机
【回复】1840年工业革命都要结束了，而且光荣革命是1688年，1640年是英国资产阶级革命啊
【回复】工业革命也不是1840年，工业革命是18世纪后半叶就开始了，1840英国都成世界工厂了
世界onlien:
很多人拿清和宋比，，大清后期挫了亿点，世界第一储量黄金白银被列强抢的差不多了，和普通人息息相关穷的砸锅卖铁。

【回复】大清到民国就算军阀混战日本入侵也没有封建王朝被外族入侵时的人口减半BUFF，你说他们过得不好，他们笑你没命。[辣眼睛]
【回复】大宋直接被灭国了，黄金白银都不用别人抢 了。
【回复】回复 @Ahahahhwhwhh :好像是九千多万，但是到了元朝五千万。。。统治者造孽，死了这么多老百姓
魔想志津香しずか:
讲欧洲就离不开他们文艺复兴之后爆发的艺术狂潮，除了科技以外，在文学音乐艺术建筑等多个领域也是对东方的无情碾压[吃瓜][吃瓜]

【回复】孟德斯鸠，伏尔泰，莱布尼茨都热衷甚至推崇于研究中国的哲学思想，虽然大部分是为了“托华言志”。谦逊是种美德，但是大可不必过分矮化自己的祖先。
【回复】我觉得你说反了，科技是碾压，文学艺术这些东西没有高低之分
【回复】你有小黄画我有春宫图，凭什么就碾压了，乐
枫糖miner:
之前看过一本书（忘记叫什么名字了），里面的理论讲到两宋的商人阶层在崛起初期时逐渐像西方的商人阶层崛起时一样形成了一股夹在封建统治者和老百姓之间相对独立的势...

【回复】中西方有根本不同的地方在于。中国土地总体来说是变动的，阶级是可以上升的，商人不会执着于钱的增长，对于一个商人来说，从商转变成官或者地主才是最主要的。西方土地关系是不会变动的，土地就是贵族的，你买不了。商人只能在夹缝中生存，他们靠着的是东方的奢饰品来腐化贵族来迫使贵族放开社会权力。根本而言，中西方的社会权力的来源与本质不同，资产阶级革命其实爆发的可能性接近于零
【回复】回复 @工农姥爷 : 在明清体系之下。换谁来 李贽 何心隐都得死。 不然那皇帝权威在哪里？
【回复】回复 @霓虹首相渡边彻 : 确实是这个思路
kevindmt1314:
清朝在英国商人进贡的商品里就看到了工业革命的厉害。他为什么还说是奇技淫巧？其实他不是傲慢，是怕人民觉醒他得到路易十六的下场。

【回复】回复 @气氛开始升温 : 乾隆和路易十六貌似互相写过几封信，应该也算是认识，如果我是皇帝我听说因为工业革命自己朋友的脑袋被噶了，我第一时间也是禁止工业技术[辣眼睛]
【回复】然而工业革命的发源地英国直到今天依旧有皇室，封建到近现代的转折就是看王室和各民族间是否能够妥协，日本皇室做到了，法国和满清显然做不到这一点。
【回复】回复 @功夫螃蟹 :乾隆时期又不是没和欧洲代理人打过，我要是乾坤更骄傲，工业革命代差开始没那么大，蒸汽机才让工业革命拉开距离