隋炀帝这么厉害，百姓为何要反？【开皇大业06】

北齐神武帝-高欢:
征吐谷浑，杨广是灭了对方，但是杨广立的新可汗慕容顺和副手尼洛周都没有在吐谷浑站稳，尼洛周更是直接被杀。至于慕容伏允，大业十一年，直接趁乱恢复吐谷浑，让广大帝基本打了个寂寞。直到贞观九年，李靖，侯君集，李道宗这批人才把吐谷浑这个问题解决掉

【回复】感谢高王今天送来的饮料慰问[奶茶干杯]
【回复】打高句丽更是坑死了无数名臣猛将，麦铁杖表示杨广你mmp
【回复】这期资料是真的详实[嘉然_流口水][嘉然_流口水][嘉然_流口水]
MADAO星人:
隋朝家底丰厚少不了北周速通北齐，还有南陈毫无反抗之力。到了后期几场灭国之战都打得很快所以隋朝建立之初并非百废待兴而是接收了大部分没被战乱影响的地区，隋炀帝的家底可以说是历朝历代最雄厚的君王，各种几十万上百万的动员力量真的耗尽了国力。如果不是摊上这么个主完全能见到一个比盛唐还要繁荣昌盛的时代。

【回复】杨坚也爱享受，无非就是修了一个宫，大型基建也没上马，到杨广简直是典型的败家子，然而杨广和他几个兄弟对比都半斤八两
【回复】严格说，朱允炆的家底比隋炀帝丰厚。因为朱允炆手下没有任何暗雷，该干的他爷爷帮他做完了。至于藩王？朱棣手下就800人[吃瓜]
【回复】回复 @多多oniine :起码持续了一个半世纪的繁荣
七鲸一两:
好消息！招工啦！招工啦！ 不限年龄，性别，工作时间自由，欢迎大家奔走相告！ 工作环境优良，东北雪景，运河风光，宫殿宏伟，总有一款适合你！ 身无长物不要怕，0门槛入职，一条龙服务，更有全天候激励官陪同！ 村口集合，欲报从速，手慢无[辣眼睛][辣眼睛][辣眼睛]

【回复】为报皇恩，无工资是吧[藏狐]还要上贡
【回复】“立自愿书人×××，情由当年家中困难，今将少女××自愿包与招工员×××名下带到上海纱厂工作。凭中言明，包得大洋三十元整，以三年满期，此款按每年三月间付洋十元。自进厂之后，听凭招工员教训，不得有违。倘有走失拐带，天年不测，均归出笔人承认，与招工员无涉，如有头痛伤风，归招工员负责。三年期内，该女工添补衣服，归招工员承认。倘有停工，如数照补。期限×年×月×日满工，满工后，当报招工员数月。恐后无凭，立此承认。”建议看看夏衍的作品《包身工》
【回复】想骗我们去给广神打工，看来不知道什么叫可持续性的竭泽而渔[藏狐]
封秦藏汉:
关于隋朝隋炀帝有两个著名的谣言，一就是隋朝大运河利在千秋一直用到现在，二是隋朝隋炀帝时的粮食富足一直到盛唐都在吃。 这两个谣言都是在现在农村人口逐渐衰退才能广泛传播，因为只要是农村人都知道水利工程不是光建造，还得维护才能正常使用。 五年不维护你就不可能全线畅通，十年不维护基本报废一大半。（都不说天灾洪水改道泥石流淤堵，光人私挖改道圈地都够了） 隋朝的运河隋末大乱就淤塞了，唐朝重新疏通改造才能使用，到宋朝一大半实在不能用了，百姓都在上面盖房子居住了。 还有隋朝的粮食生产力碾压现代机械化？能生产全国人吃几十年的粮食还有人会造反？ 还有粮食保存，现在都市化很多人已经不知道粮食保存能保存多久了，就现在中储粮用高科技全年智能恒温除湿驱虫，都不敢打包票能保存这么多粮食几十年不变质。

【回复】关键不少人好像以为隋修的是京杭大运河Σ( ￣□￣||)<
【回复】广神无非就是把多段运河给链接到一起了，哪有什么修全世界最长的运河，还罪在当代功在千秋，放屁，逆天虐民百死难赎
【回复】回复 @w天程 :我记得是元朝修的吧……好像课本里有。
草莓香蕉桃子:
604年:杨广：从未如此美妙的开局，请为我欢呼，为我喝彩 618年:杨广：感觉洛阳回不回都无所谓了，我去江都了

【回复】回复 @你试着了解下啊 :他当皇帝之前在江南经营多年，算是有点儿威望，可以保命
【回复】回复 @街头迷路的汪星人 :太经典了，雁门就不说了后来镇压起义这帮军事贵族也是出钱出人出力，情况刚有点好转迹象，老大直接润了给大家整不会了[向晚_下雨了]
枫弦渺漪舟:
隋炀帝三征高句丽，对后世唐太宗、唐高宗征讨高句丽不但没有助力，反而带来了很大的负面影响，高句丽战胜隋军后在辽东依地形建设了大量坚城深池，每个都易守难攻。后世征讨常常野战大胜而攻城困难，随后转为蚕食战术，不断用小股部队骚扰高句丽，最终才在高句丽内部争权的有利条件下将其灭亡。

【回复】有些up说隋炀帝打高句丽是给大唐的遗产，没有隋炀帝把高句丽打的半残大唐是不可能战胜高句丽的。但是他们没想过隋炀帝大举进攻并战败后，高句丽民心大振，整个国家上上下下都瞧不起中土之人，导致大唐永远不可能和高句丽谈和。而要打仗就不是要把对方打服而是必须灭国才行，因为不灭了高句丽对方就会持续不断的骚扰大唐的边境，百姓就永远民不聊生。
【回复】高句丽还在道路两旁用隋军尸骨铸造了几十里的京观。直到30年后李世民亲征高句丽，连破15城，看到当年百姓将士的惨烈景象，下令拆除了京观，把残存的隋军尸骨带回唐朝，才让他们入土为安
【回复】回复 @小天狼-X :给人家送了一堆装备。呵呵。隋炀帝打高句丽。还给大唐遗产，这不搞笑吗？[doge]
零0002:
不是广神辣鸡难道还是老百姓不行？还整天睡在当代，功在千秋，隋朝巅峰时期的4000万人口让他整成1000万，凭空蒸发75%，这就是他留给唐朝的基础吗？况且京杭大运河也不是他修的，怎么成了他的功劳？

【回复】回复 @享受生活的上班族 :你说的那是隋唐大运河吧，隋唐大运河才是杨广修的全长2700公里，耗时5年修建，死了上百万人。京杭大运河是元朝的时候修的，全长1800公里，耗时10年修建。。京杭比隋唐大运河短了900公里却用了双倍的时间修建完成，这已经不是杨广急不急的问题了，他是没把百姓当人看。隋唐大运河在隋末逐渐淤塞，唐朝疏通，北宋疏通，直至南宋完全废弃。。
【回复】回复 @享受生活的上班族 :京杭大运河是元朝忽必烈修的，一直用到今天，隋朝是隋朝大运河，主要的两段一段唐末就废弃了，一段南宋废弃，你去搜一下两个大运河的地图就知道了，除了邗沟那一段有一部分重合，其他地方京杭大运河都是忽必烈的功劳
【回复】回复 @享受生活的上班族 :京杭运河要算也得是忽必烈吧，跟广神有啥关系
第五个100天:
杨广最搞笑的地方是段文振病逝前就劝谏他高句丽会诈降，然后杨广还能被这种伎俩骗到，不愧是兆古一帝

【回复】而且被骗了不止一次，一国君主被人当猴耍也是没谁了[无语]
【回复】来护儿表示都打了三次了，有机会至少干成吧，广神表示你说啥？
【回复】而且实施诈降的所谓“乙支文德”根本不是什么高官。孙炜冉的论文有分析。
寒梅吟雪:
暴君杨广，说他逆天虐民一点也不冤，人家汉武帝晚年还知道悔悟，下罪己诏书，这个坑货死不悔改，这么看宇文化及也算为民除害，但是这个逼一条命换了千万人的命[灵魂出窍]

【回复】这样还被网上人吹兆古一帝。
【回复】回复 @争鱼虾 : 不是三倍哦，是天下老百姓平均3倍。但是众所周知世家勋贵，地方老乡绅们是不交税或者逃税的，但是这些人又占有天下大半的土地，所以普通老百姓的税负三十倍都不止
【回复】重要的是隋朝税收存在地方抓业绩的行为。导致隋朝田地是实际的三倍，税收也是三倍
贝尔_克朗尼_:
杨广为什么是神？一个亡国之君不老老实实和胡亥晋惠徽钦崇祯比，天天搁那碰瓷，什么第二个秦始皇，失败的汉武帝，做的事后来唐太宗都做了，来来回回几句话复读看的我都一身鸡皮疙瘩。

【回复】封建君主里面唯一的六边形战士，唐太宗。五边形战士，明太祖。
【回复】回复 @少寒sama :朱元璋的坑就是继承人选个five一样的朱允炆。不然塞王制度还是相当可行的。朱棣都被解除兵权剩800兵都能起兵闹事干烂南军，后面南军大将翟能，盛庸，铁弦，平安，徐辉祖都不怵朱棣，，结果朱允炆还能输实在离大谱
【回复】杨广也是六边形啊，不过是逆的[doge]
_久有凌云志_:
所谓的“利在千秋”：隋唐大运河虽然是当时世界史上最长的运河。但是随着时间的推移，隋朝大运河的河段失去通航功能，被元世祖忽必烈所修的京杭大运河代取代，其他功绩如讨伐吐谷浑（隋炀帝609年攻灭吐谷浑，但到了615年吐谷浑可汗伏允在西海、河源、鄯善、且末四郡复国），讨占城（隋炀帝605年攻占城，随着军队班师后，占城王商菩跋摩遂在比景、海阴、林邑三郡故地复国。此战隋军死者什四、五，指挥官刘方也病死于班师途中），讨高句丽（三战均以失败告终）则对后世影响极为有限。隋炀帝即位后几乎每年征发重役。 仁寿四年十一月，他为了开掘长堑拱卫洛阳，调发今山西、河南几十万农民；次年营建东都洛阳，每月役使丁男多达两百万人；自大业元年至六年，开发了各段运河，先后调发河南、淮北、淮南、河北、江南诸郡的农民和士兵三百多万人；大业三年和四年在榆林（今内蒙古托克托西南）以东修长城，两次调发男丁一百二十万，役死者过半。总计十余年间被征发扰动的农民不下一千万人次，平均每户就役者一人以上，造成“天下死于役”的惨象。隋炀帝年年远出巡游，曾三游江都，两巡塞北，一游河右，三至涿郡，还在长安、洛阳间频繁往还。

【回复】而且杨广开通的多数运河也是从春秋到三国两晋都有开拓雏形的，他只是激进不惜民力的拓展了，就算是著名的大运河，全名也是隋唐大运河，唐代在杨广的基础上不断修缮拓展才有隋唐大运河的规模也不是杨广一人之功呢。
【回复】如果所有皇帝都像扬广这样搞，那百姓早都s绝了。哪来的什么利在千秋
【回复】回复 @万衍天堂 :长城，运河都是在原有基础上连接的，结果都算成一代之功了[笑哭]
李梦阳转世:
高洋：“我特来看看杨坚和杨广这两个军事白痴怎么打得高句丽。” 崔柳：“当年陛下坐镇营州，高句丽这等小国岂敢放肆？派我一人去，就能暴打高句丽王！” 高洋：“哈哈哈！说的好！说的好！杨坚和杨广还是不会打仗啊。”

【回复】回复 @古之遗爱慕容恪 :所以杨坚比杨广强
【回复】7世纪初百万大军征辽东本身就是大问题。拿破仑五十万大军征俄都后勤问题一堆，一千多年前杨广搞百万大军征辽东，这后勤灾难只会比拿破仑更严重[吃瓜]
【回复】回复 @武明皇后娄昭君 :有一说一，高洋比杨广强多了，人家那么暴虐的人都没这么折腾百姓啊。
瓜熟迪落拉:
隋炀帝暴使民力导致朝代灭亡，不能得出这样一个结论：凡是愿意兴盛大业的都是暴君，独夫民贼。事实上，使用民力是治理和发展的基本要求，关键是两个问题：一是保证民力在使用后能够得到必要的休息，二是定期拉倒在宏图大业当中崛起的新贵。 与民休息的方法很多，用几年缓几年是一种方法，发展商品经济给民众更多的商品是一种方法，为民众提供公平的生活环境也是一种方法，最简单的情况下，只要基层少生事，做大事就能够得到民众的支持。而更关键的，是将新贵团体定期进行敲打和更换，按照民众的态度而非自己的喜好拔擢豪富，并且让豪富不安，百姓则不多过问。这种风格之下，可能当代被人辱骂，后世被人扭曲形象，但历史的角度看国家会变强而不是亡国，这才是“罪在当代，功在千秋”。 说白了，罪在当代利在千秋得是罪官而利民，不能罪民而利官，更不能罪民而罪官。非要狠狠得罪一下“民”，那最好也是得罪一下士绅地主，对商人巨贾高抬贵手；然而隋炀帝恰恰是罪民、罪官，有利于勋贵甚至自己，国家焉得不亡！

【回复】最后一点说错了，炀帝是百姓，官员，勋贵他都得罪了，所以最后墙倒众人推，隋朝才灭亡的这么快[吃瓜]
【回复】这就不得不看李二了，正确示范[吃瓜]
【回复】回复 @21世纪初_贝攻琳守 :李二最聪明的一点是作为历代皇帝当中最强的将领，收住了不打漠北，搞了羁縻统治。 很多人骂赵大让大理交趾半独立，其实这是当过将军的人都有的共识，有多大肚子吃多大饼。 最怕的就是赵二这种战狂和汉武这种没领兵打过仗的，不是说不能打，而是说这个仗打起来要慢出手快决战。汉武好在毕竟是有好将领，决战这一下还是快的，不算妄开边衅；赵二就惨了，带着重兵还是步兵玩军事冒险，必败。 赵二差不多是中国“妄开边衅”类君主里能力最强的一类人了，比秦始皇、隋炀帝都知道怎么收拾烂摊子，怎么理财。至于那些把国家折腾的更差的人，就别碰瓷李二赵大了，先和驴车战神较量一下为什么人家没有玩崩吧。
时间过得真:
从安州牧给的史料记载，修宫殿几十座，估计得死一百万人吧，修洛阳城得死一百多万人吧，修运河得死二三百万人吧，征伐高句丽一百万的军队，需要后勤起码的三百万人吧。这中间多少人得饿死冻死。从北方溃逃下来的贼兵屠杀的人估计也得上百万人吧，再加上饿死冻死的人不计其数，我估计直接间接死在隋炀帝手里的人绝对超过了一千五百万人以上。真是人间惨剧啊。四千六百万人，到了唐太宗手里的一千万人。唉[无语][无语][无语] 这都是生命啊，杨广的破坏力简直能和汉末三国两晋南北朝四百年的乱世有的一拼了。真不知道那些给昏君暴君洗地的人有没有一点点同理心啊。真是宁做太平狗，不做乱世人。从某种意义上来说，所谓的历史正统王朝真的没有意义，哪怕是匈奴人刘渊他也尽心尽力想做一个好人，哪怕那么多华夷之辩？只要能给百姓过上好日子，给国家以尊严。谁当皇帝都行。唐太宗哪怕杀兄逼父，但是他把内乱控制在了朝堂之上，对百姓基本上没造成伤害。某些人的脑回路真的是绝了，杨广得位不正可以不说，但是他太残暴了。如果他能做一个庸君，碌碌无为，也不至于成为亡国之君，李世民基本上没有缺点，就仅仅是私德有点问题，整天拿出来说。

【回复】别的不说，百万大军这个实在是太脑抽了，古代十人养一兵都算是紧张，隋朝一共就几千万人，百万大军这已经撼动经济基础了
【回复】南北朝几百年死的人 都没他统治十多年弄死的人多，
【回复】他啥都不干，让手下人做事，根本不会亡，他那个年代 能文能武的精英太多了，
一两随和:
看《隋书》，总是惊叹于隋朝的动员能力，在百万民夫的背后，是何等庞大和高效的基层官吏治理和案牒文犊，文帝这种“察察之君”究竟赋予了隋朝什么样的运作班底。

【回复】额。。并不高效，也不用惊叹。古代没有这种基层治理，民国都做不到，你只要看看有多人饿死累死在半路上就知道了，纯粹压榨。
【回复】所谓的百万动员能力历朝历代完全不缺，但是敢这么玩的确实少见，毕竟干这种真不拿人当人的勾当属于是放飞自我不拿祖宗基业当回事了
【回复】这个体制可不是杨坚一人之功，周太祖宇文泰、苏绰、晋公宇文护、高祖宇文邕等人才是居功至伟
The22st:
隋炀帝最关键的是他可以调动力量办大事，后世甚至往前的皇帝，想做事，首先就不能拉拢安抚贵族阶级。 得益于杨坚以及后周的基业，并且刚统一的王朝，国家稳定，高度自信，皇帝还是有极大的动员能力。

【回复】后世能动员这么强的也不敢动啊，民夫路上死一半，一个区域青壮年全部征走没人种地了这种动法，用一次就大失一次民心
【回复】你以为别的皇帝是不想么，他们那是不敢
【回复】这种动摇国本的征调，大部分皇帝不是不行，而是不敢。。
中华战争史:
隋炀帝看到秦皇汉武这么折腾都没亡国所以有恃无恐，他哪里知道经过南北朝后的百姓民风彪悍谁受你这个。秦汉时期的人就是太老实。

【回复】汉武打匈奴至少有个对外矛盾出气筒，杨广单纯就是折磨老百姓，而且秦汉民风一点都不老实，杀官入寇游侠之风盛行，那时君权还未彻底神化，君不见王侯将相，宁有种乎？
【回复】关键是打输了啊，秦皇汉武对外起码建立军功拉拢功勋阶层，广神三征高句丽，三次大败，人菜瘾大，百死难赎[辣眼睛]
【回复】回复 @宿夜无眠 :确实 说秦汉的人老实属实是有点绷不住 中国人变老实人从两宋开始还差不多 但是老实也并不是说武德不行了 只是比秦汉隋唐闹腾的少
卍卐不能:
有些人，上个996的班都在抱怨社会，却在极度捧隋炀帝，大概被敲骨吸髓的不是你把[疑惑]

【回复】他们都往往把自己代入到了贵族阶级，而不是普通老百姓[吃瓜]
【回复】弱智太多了属于是，实话很难听
【回复】使劲吹秦始皇和隋炀帝的（虽然这俩不是一个量级），建议你们穿越回去到秦朝修长城到隋朝修大运河
上将军燕柯:
我要学中国近代史了，州牧[笑哭]从高三追到大二

【回复】可惜被牛鬼蛇神实在烦的厉害，不然近代史也能续上[捂眼]
【回复】回复 @安州牧 :可以接着做啊。烂尾了太可惜。牛鬼蛇神之类的让他们自己去说好了。
【回复】回复 @安州牧 :我们还是有一大批人希望你接着做的 我们这些人支持你 很期待呀
苏维埃的水兵:
懂点军事真的血压高了，辽西那地方什么后勤水准啊[生气][生气]灭陈万里战线也才五十二万大军，弹丸之地聚集百万大军你是鲨逼吗杨广？？？这种地方最多派十万人，加上海路夹击也最多二三十万左右，打不下来也只能撤，百万大军？？？？杨广你是嫌隋朝命不够短是吧[生气][生气][生气]

【回复】回复 @delubalimoer :刘裕，刘义隆，拓跋焘，萧衍，高洋，高欢，宇文泰，宇文邕，杨坚以及南北朝一大堆名将集体都沉默了，然后疯狂骂娘。别的不说，要是韩擒虎，贺若弼，高颎还在，看到这操作一巴掌能扇死他杨广。
【回复】但凡勋贵，官员，军队，百姓，他杨广少得罪一个都不至于身死，但是杨广牛逼就牛逼在他都得罪了
【回复】他赶着投胎还要带上天下百姓给他陪葬