山纹甲 甲片的猜想

萌妹子们都是我老婆:
我之前看了个人的观点，觉得很有道理（但并不完全认同），所谓山文甲就是锁子甲的艺术表现形式，中国古代盔甲和欧亚大陆其他地方并不会有非常特殊的区别。我个人观点是现在所说的山文甲就是古代那种特殊的盔甲，但是甲片应该是那种山字形的，而且应该是种仪仗盔甲，现在的很多复原感觉是想像过度了

【回复】故宫博物院里就有山文甲，山文只是盔甲外面的一层蒙皮。雕塑是艺术表现手法做得立体的
【回复】回复 @埃克塞尔Delta :那是锁子装饰纹吧
【回复】对的 山文甲覆盖面积多数不大 在披搏锁子甲上别一层山文甲片既能能加强又美观
刘某一百七:
这样的甲片形状在受箭时会引导箭头偏移向甲片衔接的薄弱处，我杀我自己了属于是。可能形状上比较契合古画，但我觉得应该大概可能古人不会在战场上穿这种甲[tv_白眼]

【回复】回复 @艺间杂货铺 :甲胄面对攻击时最好的防御方式永远是卸力，而不是引导攻击向甲胄倾泻动能。若如你所说要在衔接处额外加固，且不说那么多衔接处加固后有多重，人能不能穿的住、所谓的衔接加强能不能挡得住不卸力的箭矢、箭矢不卸力会对人体造成多大的冲击，就说构造出不合理的抗冲击结构再以额外的构造加以弥补，不是完全多此一举吗？[tv_白眼]
【回复】有没有可能你说的薄弱处恰恰是古人加固点，因为都知道那里是受力薄弱环节，那我多加个环甲岂不是更安全
【回复】回复 @艺间杂货铺 :没必要加固，思路根本没错。偏转箭头后就不用在意余下的动能了。 现代穿甲弹被偏转后任保持一定穿甲能力是因为被甲配合硬芯有转正效应。 箭头是一体硬化处理击中倾角会被弹开
任苍天寂:
还形变防盾击，你这一形变直接就把力传导到穿甲人身上去了，想要形变协力的前提是甲与人之间有交大的空隙，类似板甲身价的穹窿结构，那才是真能通过盔甲自身的形变消减冲力。

【回复】回复 @缀甲堂博武 :形变吸能是指刚性材料自身的形状发生变化才能吸能，山纹甲被打机以后它会产生位移，你看着整体形状变化了，其实每一块甲片的形状是不变的，是没有办法吸引能的。
【回复】回复 @aironbili :都跟你说了，山纹甲没有形变，只有位移，你重锤砸上去。只是在接触面以及附近勾连的甲能稍微分散一下锤子的冲击力，不像板甲，板甲是通过形变产生吸收动能的作用，这根本就不是一个概念。你要实在不明白，我就给你解释一下，就像胸口碎大石同样的力量弹下去，如果石头没有碎，那人反而会比较容易受伤，石头碎了会吸收动能，让传递到身体的力量变小。人反而没事，懂了吗？盔甲被砸瘪就相当于石头碎了，这种这形变作用，才会吸收动能。山文甲本来就是软的，你抖一抖它都会“形变”，那个不是力学上的形变，那个叫做位移。
【回复】形变吸能 减少直接性冲击，并没有说能完全防护 它只是吸收了一部分能量 具体多少我们也测试不出 大部分能量依旧能传到身体上，至于当时将士内衬还有其他防护我们也不晓得，
-十六夜-咲夜-_-:
山纹甲没有实物流传或者只见于雕像和壁画典籍中描述也只是只言片语 但是中国古代的铠甲多为札甲和锁甲 所以现在大家都认为山纹甲也是这两种甲的成员 但是我我有个空想 有没有可能山纹甲压根和它们没关系 而是类似于竹席那样用薄铁条互相堆叠编出来的[无语]

【回复】任何猜想都有可能 在没有实物前提下都只能是猜想
【回复】哈哈，你好带拿竹篾编一下再说嘛，或者买一下竹席看看它的纹是不是横条再说嘛
【回复】再是才想，也要有一个基本的常理，像这种盔甲根本就不可能存在什么样的假想都不可能 就看见你，我都不知道说什么好 以前可能觉得你知识可能欠缺 现在我觉得你完全就是想骗钱 山文甲 目前除了画作以外没有任何的实物可以考证，这个东西完全就是由当时画画的人伪造出来的，就好像咱们的石狮子长得是门板牙，但是狮子是猫科动物，它是有犬牙的，但是雕石狮子的人没见过真正的狮子，所以只能雕成狗牙 你这个山纹甲也是一样的，画山文甲的人根本就没见过真正的山文甲那就是他凭自己怎么好看怎么来整的 还像山一样排列，你咋什么科都能往出唠说话的时候不过脑子？ 你好好看看你编的这副盔甲，或者说破烂 就这长矛怼进去，直接窝进去了你觉得那些一两个小铁环能干什么，索甲是由无数铁环互相相连来达到增加强度的的还需要打铆钉 这么重的甲片本身就有一定的重量，如果遭受到刺击，像这种盔甲的结构，除了你栓的那几个铁环以外，没有任何其他的方式可以稳住结构。 你就在这儿信口雌黄？还防御钝机？ 你干嘛不自己穿上这玩意儿，用锤子捶捶手臂呢？看看你舍不舍得用力，舍得用力你就知道手臂骨折什么味儿了 可以甲这个东西灵活度越高，对抗钝器的能力就越差 就你这四面透风的盔甲，加几个铁环，你好意思能张开嘴说这能够通过形变来预防钝器？
中路的刀:
卖臆造甲的商家各种证明自己的臆造货是正确的

【回复】要是有实物，我支持你，要是没有实物我支持各种尝试复原的探索。
【回复】是真看不出来这种结构在强度上和加工成本上有什么优点。能跟山文甲沾边的古画一个比一个画的抽象还真让人把结构给目测出来了
【回复】回复 @中路的刀 :我只看见一个人拿不出任何证据的人，在这指这指那，盔甲刀剑没有人去研究就真的没有了，你说是臆造的，你有能耐造吗
行德良善君:
应该是锁子文甲。上面的山文是一种装饰而不是甲片

【回复】回复 @骨感的阳光大蓝孩 :山文甲据说没有实物甲片出土。札甲的甲片是有大量实物出土的。
【回复】回复 @无回的山楂 :你所说的史料在哪里？山文甲出现在唐六典里面。绘画和雕塑里面的人字形纹路也从来没有说明就是唐六典里面记录的山文甲。
【回复】回复 @kkndhunter :从一些史料上看，山文甲是高级将领才能穿的甲胄，如果防御力还不如扎甲那高级将领肯定就直接不穿了。它的出现肯定是有道理的。
BIBI公丶子:
我咋觉着如果被箭射中，这种甲会把箭偏转到内凹的地方，这不是更容易被击穿吗？

【回复】是的，所以所有考古记录中并没有出土这样的文物
【回复】回复 @游泳的潜水艇 :你玩不玩射箭？这点偏转所消耗的动能，大概会减少箭枝0.5毫米的穿透，相当于没有
【回复】窝弹区，做测试是那种挂接的直接和没有防护一样，箭头冒着火星就钻进去了，但是有人做了环锁山纹，就射不进去了，矛也扎不穿，因为环锁山纹窝弹区反而成了防御力最强的地方，三组甲片与三组环咬合，局部强度基本大于3mm甲片了
名字没氪:
厚实的大块板甲才能将力扩散到整块甲片上减少对甲后肉体的伤害。视频这种活动的甲片形变后力直接通过被击打的那块甲片传给人了还防个屁的钝器。

【回复】回复 @微浅丶时光 :然后呢？你会穿里面的别人也会，然后你的效果更差，傻子才选更差的。
【回复】回复 @喝醉的鬼王 :但凡你认真了解铠甲，就不会说出这种蠢话。
【回复】回复 @听听老卢怎么说 :扎甲有很多重叠部分，板甲没有。你猜哪个重？
那个夏天的火箭筒:
很多自己都没摸过铠甲的人靠着俺寻思给人家制作多套铠甲经验丰富的人提出莫须有的不足真的大可不必……

【回复】挺逗的，至少“国甲复原”这块很多在卖的做出来的东西都不正经，复原的挺魔幻的，魔幻的圈子吸引魔幻的观众，再引来评价观众的魔幻锐评者，也就不足为奇了
【回复】卖东西的人会说东西的缺点?
【回复】回复 @那个夏天的火箭筒 :你肯定不会
芝士焗大龙虾:
由于始终没有实物传承或出土，现在复原文本描述和雕像画卷外观比较靠谱的一种猜想就是表面是山文，衬里是锁环甲，山文进行表面的防御和突出美观的作用，锁环甲在山文结合处形成对锐器的防御，再由皮革包边加固，同时山文甲也满足部分雕像显示的可卷曲的特性。

BronzeGale:
回复下面那位发明历史支持者，因为这位自大且胆小的人为了不让别人说话，勤于拉黑。 因为有人误导民众，操弄舆论，所以大家请一起同流合污吧？请搞清楚什么是历史，什么又是政治。难道所谓的文化，所谓的历史，唯一的目的就只是为政治服务吗？因为几个政客的拙劣把戏，就直接否定多少人努力建立的历史学？科学要面对的不是这些转瞬即逝的政治，科学应该对全人类的未来和过去负责。

【回复】放心 我的帖子从不删除拉黑，大家一起交流探讨共同学习，谁都是在不停的学习，拨开未知的迷雾
老陈帅offical:
支持现代人发明古代历史还堂而皇之说是舆论战的人，资治通鉴里讲小人畏威而不怀德大抵如此了。我希望欧美发明埃及希腊历史，韩国剽窃中国历史发明韩国历史的时候这种人不要跳出来“主持公道”毕竟在你眼里只要能不被抓住制裁的事就是可以做的事。还有请问几个坑蒙中国消费者欺骗普通爱好者的假甲贩子有什么资格代表国家?

【回复】回复 @缀甲堂博武 :热评第一个支持发明历史给外国人看，还美其名曰“舆论战”
【回复】回复 @高橋涼曬 :对对对
【回复】没太看懂，实在抱歉个人理解能力太差了[笑哭]
垂耳兔的呐喊:
唐朝出土实物甲胄复原的唐代山文扎甲。

小法师辉辉:
防箭能力不如扎甲，但抗钝器能力更强

【回复】放钝器简直异想天开，这种柔性链接且甲片细小的甲根本就放不了盾击，一锤子过来，力都卸身上去了，甲片是没坏，里面人没了。 能抗盾击的只有带有穹窿结构的大甲片。扎甲，布面甲的防盾击效果都要远比锁子甲这种小甲片柔性链接的要好得多。
【回复】对 就是抗钝器为主 总不能别让射击自己拿身体去接[笑哭]
【回复】回复 @小法师辉辉 :这甲没有用，好看的，你就说帅不帅吧
关爱异常人类志愿者:
眼前一亮，不过也侧面说明了为什么扎甲是历朝历代的最优选，工艺成熟防御也强，加工、编组、修补都异常简单便利，分发甲片和牛皮绳，任何一个士兵随时随地就能对破损的地方进行修补…

【回复】回复 @鱼亦不知鱼 :布面甲里面全是铁片片和铆钉，要是掉了一个普通士兵怎么补啊
【回复】回复 @7415953 :的确是铜钉和铁片这类但连接这些的不像传统札甲是丝线皮绳，而是外面的布面。札甲的修补要把排序好的甲片，用丝皮绳这类的串联修补。布面甲修补更简单，也更实惠。缝衣服会吧，补上去就行。
【回复】你确定补札甲比布面甲还方便[doge]
东晋元皇帝司马睿:
建议试试六角形来组装，三角是没有防御力的，这不是凸起能够解决的

【回复】回复 @缀甲堂博武 :先用纸皮来做实验啊，用废弃的纸皮箱裁剪成甲片，组装成三角和六角两种甲，再对比一下强度。
【回复】回复 @午夜鱼者 :你说的这个和札甲有什么区别
【回复】回复 @缀甲堂博武 :把起棱去掉，平面按鱼鳞设计微弧，三个勾挂去掉钩子尖端打鱼鳞类似的孔，交叠背面部分用麻绳串联甲面形状不变，或原甲片勾挂处于对面三辩勾挂用绳子围绕中心呈缝纽扣装缠绕防止甲片滑脱，防御比单勾挂结实，外国山文甲片一角是带孔铆钉顶死在皮革上，接近翻面的的布面甲，皮革还能填补夹缝的空隙
醉卧啸吟:
这种类型的还锁不太可能，古人没有进入工业化时代，像这样的还策很难，能做到大概一致的标准，我觉得最有可能的是第一个的那种勾连

【回复】又不是所有士兵都装备，只是高级将领才有 做个几十上百套也是足够的
【回复】回复 @肖万2333333 :首先我说这山纹甲本事就是根据壁画陶俑雕塑来还原其外表及结构，具体的防御力 制作工艺如何我们不得而知， 再者唐代的制造工艺虽没有现今工业化的水准，但是其制造水准一点也不差，做出这种东西还是很简单的，最基础的浇筑也是可以的，大不了后面打磨，秦代的箭头武器制造都已经可以大规模列装制造，唐代就啥也不行？没那工艺？没那资金和技术？我不敢苟同，至少从出土的唐代器皿来说，足以证明它的工艺之强，有能力去做这些 具体做的是不是如此我们也不能保证 只能说按照同时期的壁画雕塑陶俑去猜测，先还原其外表 结构 特色，其内部结构以及具体使用的金属及金属配比我们都不得而知，只能等后面有出土的文物来做依据。 再说到铁的生产，他是每年增加的一个状态，他不是一年就只有那么一下铁器可用 他是一个累计的存在对吧，当你有钱了你就可以斥巨资去制造这些华而不实的甲来装一下，体现一下大国威仪，有可能他就是仪仗用甲， 你的观点我理解 我之前也有过类似的想法，不过看多了文物之后也会推翻一些之前的想法， 也感谢您的探讨 大家共同学习，共同进步
【回复】你们是铁片，一种是铁环
凡夫俗子丶v:
我没听错把，钝器能防？一锤子下去，就不说战锤，就普通80的锤子都能把铁片镶肉里

【回复】回复 @埃克塞尔Delta :哦哦为啥呀[辣眼睛]
【回复】防钝器为主 不是说百分百能防 能吸收个百分之三五十差不多