【空谈特摄】逐渐消弭的“神性”巨人，于“人性”之路越走越远的“光之英雄”——浅谈《奥特曼》系列的主旨进程

螺旋升天的传真姬:
说真的“神性”其实不能完全用“神秘感”来解释，那些沉默寡言又无比慈悲无比强大的奥特曼本尊，确实很有“神性”；但《迪迦》中独自一人前往对抗加坦杰厄的大古，《赛文X》中理解友人的决定，变身护送他前往宇宙的JIN，以及隔壁《圣刃》中修改历史，微笑着默默承担一切的神山飞羽真，也都给我一种“神性”的感觉。所以说神性并非单纯的“强大”，“神秘”或是“不以物喜不以己悲”，更像是一种超于常人的“高度”。无比强大乃至于能以一己之力扭转战局，解决常人无法解决的问题，仅仅是他的存在就让人安心；无比智慧，永远站在更高的角度看待一切乃至裁决一切，了解过去，通晓未来，没有什么能让他惊讶也没有什么能让他迷茫，永远值得人依靠；无比慈悲且包容，对世间的一切抱以尊重与包容，甘愿耗尽自己的力量来保护他人。这是我所理解的“神性”

【回复】赞了，不过也许是我说得不大明白，视频中的神秘感，是在针对圆谷无孔不入的设定填充，让很多奥的形象变得臃肿或是劣化，不过从你的角度来说，奥特曼的魅力确实首先应当是多样性的，这也是奥特系列能发展至今的基础，“神秘感”概括的应该是从人类角度投射的一种思考方式，而不是神性自身，感谢分享
【回复】回复 @卡门莱达 :我觉得理解迪迦形象肯定以tv剧为第一基准吧。况且神性与人性跟迪迦的身份没太大关系，tv的设定迪迦身份也充满神性，基本就是保护神，但落到具体情节，表现出来的完全是大古在主导迪迦行动，是一个有感情有犹豫有限制的人，而非高高在上的神
【回复】回复 @卡门莱达 :TV里的超古代守护神也好，你说的小说里的外神也好，只是个设定和背景补充。。。 对迪迦的形象还得从剧情来啊，设定再神秘，导演和编剧想塑造的也不是迪迦意志主导的神，而是大古主导的人，我觉得这很明显吧。。。
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支持天殇，特摄尤其是奥里“神性”和“人性”不需要大肆渲染大肆讨论，我们奥迷只需要知道： 他们无论是前者多一点还是后者多一点又或者是两首兼具，都是我们心中不变的英雄，也都是我们永远信仰与愿意守候的Ultraman呐！ [打call][打call][打call]

【回复】回复 @爱柱子哥的四小夕 :本来就是这样，一部作品最关键的还是他本身的质量，神性人性顶多算是锦上添花，如果本身观感就不行，还讨论个锤子的神性人性
【回复】回复 @爱柱子哥的四小夕 :说得是多重人格那个，之前他就在且睛空特利迦最后一集吐槽那一来就发个特孝子进来学怎么洗供火，之后不知道是他自己删了还是别人举报了
【回复】反正对我来说好看就行了，想那么累干什么
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不过以后真把奥特曼的“神性”完全拿掉，很可能就逐渐和假面骑士、超级战队同质化，彻底失去了IP本身的独特竞争优势。 毕竟奥特曼的初始设定就是在现阶段的人类面前宛若神明一般的存在。 “人性”也不能完全没有，受众主要是小孩，总不能让小孩崇拜一个过于脱离现实的英雄形象，以后活在幻想中也是不好的。 “神性”和“人性”，比例要拿捏到位，既能反映时代诉求，也能维持IP的初心。

【回复】奥的作品的神性说建立冲突的必要一部分，与其说奥自己需要神性，不如说是奥系列作品需要一个具有神性的角色来在矛盾中充当一个位置，不仅是神性，还有需要一个较长辈的角色，不是年龄而是阅历，来引导成长的角色或者让成长的角色引以为戒。新生代一些作品已经能看出来越来越像东映的骑士战队同化了，经常存在缺失神性或者说中立或高角度看问题的角色，有时候甚至这个位置是粉丝自己靠以前的作品脑补的，而不是作品中某个角色展现的一部分。
【回复】很难不赞同，现在的奥真的和假面战队已经同质化，不是贬低这两个，而是说奥特曼已经失去了昭和-平成怪格之前一直拥有的特质。形式上，人物塑造上失去了神秘感，增加了各种玩具感极强的道具，尤其是奥特曼的形态变成了“只要心够高什么五颜六色的皮套都给你做出来”。本质上，曾经的奥是一部以奥特曼为特点的科幻剧，现在的奥是带有些微内涵的真人化二次元爽剧。
【回复】神性本就是奥特曼立足的最大原因，如果放下神性，那也就不去奥特曼了，那还能叫奥特曼吗，不就变成了超人力霸王
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说到神性，我觉得特利迦虽然TV写得烂，剑悟人设也没塑造得很好。但是就因为剧本的缺失，他莫名给我一种神性，因为TV中刻画的失败，剑悟自身的诉求和欲望没表现出来，他被刻画得像一个大圣人，从头到尾都没有展现过自己的欲望。就连心心念念的花没有开，他都没有像普通人一样，忧愁啊，生气啊什么的。这是剧本摆烂的结果，但是却莫名其妙地有种奇妙的感觉。他一直以来就被刻画得没有自身的欲望，一直都是以天下为己任，拼命打怪也不需要心路历程，自然而然地就担负起了责任。不像结名甚至还需要时间觉醒。就连被墨菲斯R影响，他的欲望都是大家开心而不是自己有什么愿望。其实后面我又看了一下TV的剧情，越来越觉得剑悟梦到卡尔蜜拉不是因为爱情，而是因为怜悯。他本来就有一种悲天悯人的大爱，无论是对自己人还是对敌人。虽然我是cp党，但这里我说一句会得罪各路cp党的话，由于剧本的摆烂，剧情缺失加上人设不够丰满，导致剑悟给人一种普度众生的感觉，他对所有人的爱都是悲悯的爱。 剑悟总是粘着彰人，除了需要他的科技，还有一个原因就是彰人总是板着脸，往事比较悲苦，剑悟想救赎他，所以彰人才这么粘着剑悟，因为他温暖了他[笑哭]我可以说，从超古代女巫到继承者结名，从拯救世界的彰人到破坏世界的卡尔蜜拉，包括失去家园的伊格尼斯，剑悟他全爱过[笑哭]

【回复】回复 @独孤存我 :就是因为剧情垃圾，各方面都缺失，所以会产生奇怪的观感。我自己又喜欢脑补，只能这么想了。
【回复】换句话说，剑悟设定更偏向于“奈克瑟斯”本身，但是却没有“适能者”，所以才导致剑悟本身塑造缺失。
【回复】我也有这种感觉，剑悟真的全剧没啥欲望表露，就算和他妈妈之间也如此[笑哭]
oathzero:
真的要有神性，那就是真的只是一个纯粹的旁观者，一旦出手干预那必定有立场，一旦有了立场那就不存在所谓的神性。 而且奥这存在本身就是机械降神，编剧替人类解决问题的存在，硬要说奥是神，那也只是人类的神，还是个劳苦命，一直替人类擦屁股，背锅挡枪的工具神。 初代tv里早田所有行动都一直是曼哥哥的意志，七爷tv'ov里能为了人类违背大宇宙法则。所以不如说从一开始就没有什么神性。

【回复】因为是人创作出来的英雄，所以必然奥过于偏爱人类。即使有神性，也仍会偏向人性。相比之下我感觉宇宙法庭德拉西翁某种意义上才更有神性。[doge]
【回复】回复 @迷途桑233 :其实很多奥迷一直在宣称的“神性”，其实只是神秘性。因为奥世界观的逐渐完整扩充，这种神秘性没了罢了。 奥如果说真要有神性的话，那就是他们高尚的人性。 神性这词的含义本来就指的是经过陶冶的人性。历经万难险阻依旧能坚持信念才是奥他们真正的神性。 美漫DC里超人之所以被称为人间之神，就是因为他本质只是一个乡下来的小记者。但是无论遭受何种挫折，遭受一次次被人类背叛，依旧坚信世界是美丽的，人类只要有一个榜样，就可以被改变向善。人性在他身上可以发挥到极致，这就成了神性。所以超人漫画的神作几乎都可以看见有关他人性神性的探讨。
【回复】所谓的神性，更多的是指在人类面对怪兽侵略中，奥特曼的挺身阻止。而人性，则更多的体现在赛文为了帮助人类走上正轨，不惜与人类中的某些势力为敌，换取人类这一种族被大宇宙意志承认。
LOST_JOKER:
看完这期我总算明白为什么罗布为什么那么优秀，罗布兄弟也完全无愧于奥特曼之名，但当时一片骂名，甚至像爱染城这种欺世盗名的伪君子反而被捧为“奥特曼正统继承人”，很多人直接忽视爱染城种种罪行，到现在因为爱染城没被洗白，直接给罗布打上新生代最垃圾的原因了。 说到底这种所谓的追求神性其实和爱染城本身没什么区别，就是所谓的追求形式，但是奥特曼这部作品从诞生开始就是人的故事，英雄的故事，迪迦里的奥特之星就是最好的答案。就像很多人纠结迪迦本尊多强多厉害，反而没多少人在意大古。但是他们忘记了，迪迦最高光的时候，是大古这个人类为了烧齐洁拉义无反顾和世界为敌，是大古独自面对加坦杰厄时的背影，真正让迪迦留在大家心中的，是大古这个平凡的人类。

【回复】其实罗布大多数人说烂是因为商业化太严重了吧，喷内容的其实没那么多
【回复】当然 并不是说神性不好 只是说到底这东西在奥特曼里只能作为调料 适量就好 过多了 那就不是奥特曼 而是哥总了
【回复】回复 @LOST_JOKER :其实昭和那种亲戚串门的就没啥神性可言吧，
夜昭白:
我觉得其实早期奥特曼的“神性”是一种象征意义，相当于解决问题最终手段，给人类兜底的存在。而且早期奥特曼的故事也更像警世寓言，奥特曼消灭了怪兽，但是没有消灭矛盾。 剧情的重点不在于奥特曼，反而在于人类和象征矛盾的怪兽。 后期偏向人性奥特曼则是按英雄主人公塑造，剧情重心也逐渐从人类矛盾，以及矛盾具象化的怪兽转移到了奥特曼。 某种意义上，和acgn作品从剧情导向变成人设导向的趋势异曲同工。

西施死时四十四:
我记得up主小镇时光人说过，奥特曼不一定是神的存在，而是秩序，将混沌平衡。奥特曼系列前身《奥特Q》原名《Unbalance》（不平衡），奥特曼的出现则是维持秩序；保持Balance（平衡）。如果说这个异星巨人本身是秩序的存在，那么人性和神性也是兼而有之平衡存在的。 更何况没有绝对的神性，号称“全知全能全善”的上帝耶和华也不完美嘛，伊甸园冒出条蛇，那蛇是谁创造的？如果是上帝创造的，那他就不全善；如果不是他造的，那他就不全能；蛇蛊惑夏娃吃果，那他就不全知。 所以我也认同小镇时光人的观点。而且即使奥特曼是神他也解决不了人类的问题，可去看赛文TV赛文OV赛文X，肉眼可见的七爷对人类问题深感无力，他能解决怪兽和侵略的宇宙人，却解决不了人类自身的问题。这就是“神”的无能为力。

【回复】其实就目前来看，奥特曼并不是维持秩序的使者，只是一个相对强大的国家培养出的战士们，他们并没有无上的力量和权利，只是履行自己的正义，也许就客观的组成上奥特曼是在制衡其他势力，但就主观而言他们也不过是介入管辖的当事人，私心占了大多数，从初代开始更是把这些行为的演变拴在了“喜爱人类”这句话上，所以打一开始奥特曼就注定要往形象下沉的方向走，一部分是市场决定，一部分也是作品主旨使然，毕竟奥特曼的定位是英雄，赛文系列其实只是深化了这些势力冲突，在OV里赛文离去时，团表明自己是地球人，在赛文X最后，他想见的也是安奴，TV不必说，当他用启明星作别的时候，他也和人类无异了，所以神性之于奥特曼，很多时候都是神秘，或是深邃的一种概括性表达，和真正的神性是两回事，但很可惜即便是我们会错概念的假“神性”，在现在的圆谷棚也是可遇不可求了
【回复】实际上园古将奥这种天降的外星人当做是英雄和帮助人类和地球的正面角色已经是极大的神性了，毕竟以前的外星人形象，不是说没有好的，但一开始无缘无故只因一个意外保卫地球的，奥特曼还是第一个。园古应该是意识到了，所以才强调奥不是神也让奥经历了无数次吃瘪和败亡，不然一个战无不胜，无私奉献的红银巨人兼天外来客真的不会演变成新时代的神明么？ 实际上异乡人，柏拉图的秩序，光等等这些词本身就带有很浓的所谓神性色彩（可以了解一下古希腊的哲学一神教）而园古将他们塑造成人是一种很好的选择，就像特利迦里面（说真的，剑悟变成光从天而降的形象的那味太重了[辣眼睛]）人雕刻了神的形象，而神性扎根于人性。
咸鱼王DT:
有时候，我们想要的或许也只是一个优秀的故事罢了[热词系列_泪目]

幻枫溯:
就论写剧本或者小说来讲，一味追求神性只会让观众感觉到剥离感和无力感，毕竟不是谁都喜欢克苏鲁里面那种“天地不仁以万物为刍狗”的高位神明，当然这也很难写，要不然历史上就不会有这么多英雄（文学作品《指环王》《猎魔人》之流都是如此）而只有克系神明这一类神了。 而且因为我们是人类，而人类只有撰写人类才能真情流露，才能写出好故事，就像是克苏鲁的设定确实很不错，但不得不说故事性是真的不行，特利迦虽然因为某个gzz的原因大规模崩盘，但剑悟的人设依旧不如伊格尼斯亲近，而军械库里面除了泽塔被他某个尼桑算是纠正了之外，基本上没有追求神性，而是暗の男妈妈+肌肉前辈+哦斯憨憨+可怕的科学家+靠谱的老人+特空机Z组成的几乎纯人性的阵容，但这个阵容一样能让很多人感动。 毕竟我们不是神明，我们只是普通人，更能和我们在一起的只会是英雄甚至是各式各样的领里乡亲，而不是那高高在上的神明。与其想一些高贵的神明，还不如究其一点，登峰造极，好好写故事罢

【回复】热知识：天地不仁以万物为刍狗，指的是对于天地来说是一样平等无意义的，不会偏袒任何人
【回复】回复 @采朵清心 :我知道，我的意思是神明眼里众生平等，都没有意义，所以也不会产生人性才会有的偏爱（手动艾特七星侠）
21carrasco:
其实很多网友们说的“神性”更偏向于“逼格”，但是想用点高级的词装b，所以网友们喜欢用“神性”这个词

【回复】比较显著的例子，奈的第一集，最后化身一拳超人把异生兽降维打击的出场，更多的是类似于第一次看到ufo和外星人的感觉，神秘，但又震撼，跟“神”什么的好像不是特别沾边，毕竟面对第一次见到的神秘巨型外星人，怎么可能直接叫他为“神”呢
【回复】你说了我想说的，虽然这么说也有点偏颇，但大体上是没问题的。
【回复】回复 @贤者亚瑟 :是的[doge]
空中飞行的寒鸦号:
天殇这就说到点子上了，奥特曼的角色定位一开始就是英雄而不是神 虽然初代里有把奥特一族当做“诺亚之神”崇拜的帕拉吉人民，但奥特曼一直以来的定位都明显不是高高在上的神明，而是强大高尚的《英 雄》形象。令孩子们憧憬或敬佩，可以以他为榜样变得更好，这就是英雄角色的魅力和作用所在。而不是为了把他当成高高在上的一尊神来顶礼膜拜 你要说神的话，上一个在奥特曼里想当神的，我记得是叫正木敬吾[doge]

【回复】新的也有了，邪恶特利迦人间体，扎毕鲁
修仙玄者:
所谓神性是一种超越了常人所拥有的某种东西。 比如爱，温柔。 但奥特系列其实是作为英雄而创作的。我们需要一个英雄。 神性其实就是诸多人性中最璀璨的光聚合在一起。

铭鎽_止水息雷:
完全脱离人性的“神性”就不是奥特曼了，更接近德拉西翁，而且哪怕德拉西翁最后都表示愿意相信人类能够改变，这何尝不是一种人性的表现？

【回复】可给人的感觉是给雷杰多一个面子
核弹剑仙卫宫:
从“神”变成了“英雄”，这就是趋势，但是英雄是从凡人中诞生的，所以人性才会越来越多

柯儿达:
所谓“神性”有可能只是奥迷口中的某些讨人喜欢的，人类很少具有的特质而已，这种特质常常具有一种“高大”的感觉，拥有这种特质的形象总给人一种“俯视人间”的感觉。因为这种特质常常被加在“神”的形象中，所以很明显具有这类特质的人就会显出一种“像神一样”的感觉。而不一定具有这种特质，仅仅是常常以一种庄严的姿态俯视人类的形象，也会给人“像神一样”的感觉，但终究只是像而已。 而神性这个东西本就是具有争议的。有人觉得神应当永远理智，不应当偏向任何一种生灵，而有人觉得对人类具有无条件的非常深沉的爱，也是一种“神性”。毕竟人类本就造出了很多在精神本质上都有很大不同的“神”，这就表示“神性”这种东西在不同人眼中可能有非常巨大的甚至是离谱的差异。

【回复】旧平成的作品把“人性”和亲近感用人间体的状态来发挥，不论变身之后如何神秘深沉，人类形态也多半是和蔼而平凡，且没有架子的。而新生代更多直接用奥特曼的状态展现亲近感，奥特曼状态下随意说话的次数变得更多，说的话甚至有了一点家常的味道。而人间体状态下诙谐程度也更强了。原因之一是导演对于神秘感拿捏能力没有过去那么强，但还有一个原因，就是这种“亲近”感觉的加强，虽然让奥特曼的氛围变得可能不够庄严，但确实更能吸引小孩子。喜欢神性的小孩子肯定是有的，而且可能不少，但更多的是喜欢亲近感觉的。这种亲近的感觉不是人间体如何温柔，而是奥特曼展现出的个性能不能和他们达成一片。如今新生代对这种亲近感的表达程度，我不敢说对于作品本身更合适，但确实比旧平成的那些更能吸引小孩子
【回复】说到底，神性终归是调味剂，更重要的是故事本身的趣味与内涵。故事本身讲好了，神性即便被削弱，也依旧是好作品，而作品的正义的没有神性的主角，可能不会被他人喜欢，但多半也不会成为一个烦人的角色
【回复】回复 @柯儿达 :人狠话不多，这句话说来容易，但其实极其要求剧组浓缩笔墨的能力，能不能三言两语就把人物立起来就是试金石，然而看看现在动不动一个口头禅要喊一季，都不说特利迦，泰迦，捷德，罗布，泽塔，全都是单句污染，这些口头禅台词虽然能加深第一印象，但一旦写不好就是模板化，扁平化，说白了就是圆谷能力不足，“神性”为什么会成为奥圈追捧的东西，并不是圆谷真的把这种宗教气息做到了极致，只是这种精炼的故事水平让人回味，只是奥特曼的方向本就是面向大众面向孩子的，神秘感变得稀缺，大家才把自己的情感归结在“神性”上，实则不过是在怀念那种清新脱俗又浓厚深邃的好故事罢了，其实挺叫人五味杂陈的
路过的小司机:
好，等戴卡完结的那天我会看情况要不要回来刀了你[脱单doge]@s天殇晴空s

【回复】回复 @s天殇晴空s :另外，按现状来看，如果今后其他某些人员的情况还是和扳机时期一样，那我真心希望后藤老魔王再多干几年（有些怪兽和其他反派的部分就交给武藤井野元他们）总比一个亮点都没有要好[跪了]希望戴卡在奥棚里多年不见的不对称造型颜值能不输驮拏多或战帅铠甲[跪了]
【回复】我的反奶一直在线，这是在帮圆谷（确信）[doge]