迦太基军队沉重打击罗马军团，近8万罗马人阵亡或被俘，战神汉尼拔威武【“一起撸片”第一期“古代战争片”第18弹】（战争电影/暴力美学/冷兵器/盾牌/盔甲/重步兵）

风铃儿:
汉尼拔最惨的是自己国家的贵族阶级在拆台，给拖后腿。罗马战场上整不过汉尼拔，政治上整你[无语]

【回复】确实，迦太基人根本没分析出形势如何，不过总得来说汉尼拔更像战术之父，而非战略，战略层面包含很多因素尤其政治因素，这点西庇阿就比汉尼拔看的透彻。
【回复】回复 @被我关注的都单身了 :毕竟汉尼拔只是一个合格的将军，不是一个政治家
【回复】回复 @被我关注的都单身了 :迦太基人就是一帮生意人，只不过罗马人就是要灭了你，不跟你谈生意。
隔壁背锅王:
汉尼拔只是脱离的迦太基本国的一只孤军罢了，迦太基的元老院没法指挥得动他，他也没法调动全部的迦太基的力量。直到第二次布匿战争失败以后，汉尼拔才当上了迦太基的执政官。所以说汉尼拔是个奇迹，打个比方：一条胳膊脱离的他所属人的控制，和另一个人打得有来有回，这不是个奇迹啥是奇迹[滑稽]迦太基最大的问题就是国内寡头的统治太严重，严重到重农还是重商都极端对立，汉尼拔的巴卡家族是重商派主张争霸地中海、武装种地，对面的重农派主张深耕迦太基在非洲的土地，放弃当西地中海的霸主，做一个区域大国。结果两派都不愿意妥协，重商派远走西班牙开辟新的殖民地，掠夺财富扩张军队，重农派就闷在非洲种地，还第一次布匿战争的赔款，也不备战扩军，指望罗马人再打来的时候北非的原住民小老弟们拉自己一把[疑惑]这能打赢团结一心的罗马人是有鬼了[无语]

【回复】而且迦太基人有个非常要命的习惯，那就是喜欢用小孩来搞活祭，罗马人当年非常厌恶这一点，这一点也是罗马人喜欢自我标榜的一点——罗马人是打败了用小孩祭祀神的邪恶迦太基人[滑稽]至于把迦太基贩卖为奴，正义的罗马人那是对他们的公正的制裁[滑稽]这种不爱幼的行为也让迦太基这个外来户的核心公民人口一直上不去，没法对外做出凌厉的攻伐和有效的管理。腓尼基人tm都从新月沃地流落到迦太基这种鬼地方了还保留这种习俗，这是嫌自己国家寿命长是吗？[疑惑]
【回复】回复 @宝宝12334 :巴尔本来不是邪神，巴尔是迦南人战神。犹太人刚进以色列那会，耶和华根本不是个那种慈眉善目的形象，而是是个超级猛男和巴尔打得有来有回，后来迦南人被犹太人打败了巴尔在犹太教里就成了邪神，迦太基是从迦南出来的所以保持了巴尔的信仰，汉尼拔他们家的守护神就是巴尔，因为他们的姓氏巴卡的意思就是巴尔的符号——闪电
【回复】回复 @啪啪啪啪啪联机 :活祭用的小孩不单纯是奴隶，贵族平民子弟都有可能。而且郁闷的是迦太基似乎相信祭品地位越高越灵验，步涅战争已结束就烧死二十多个贵族子弟祭神
血斧-奥拉夫:
罗马正值国运期，你迦太基赢多少场，罗马也能拉的出人来，迦太基商业帝国，只靠雇佣军，根本消耗不了罗马

【回复】迦太基人口太少，罗马和盟友，人口是迦太基好几倍
【回复】五十万人和五百万人，相差十倍的体量，大国一方还是上升期，这根本没希望
【回复】回复 @不开后宫魔理沙 :应该差距有十倍，迦太基也就五十万，罗马那时候能搞出来五百万
红茶可乐Strain:
汉尼拔的掌兵厉害处在于，汉尼拔的部队根本不是精锐。 只是一群拼凑起来的，士气低落的多国杂牌部队而已，有迦太基人，有西班牙人，有沿途加入的高卢部落，有努米底亚骑兵……

【回复】杂牌军队不错但是我士气可不低落，步兵是利比亚雇佣军，骑兵也是米底亚精锐骑兵，这支利比亚雇佣军能在战场上进行有序的后退形成口袋阵古代能做到这个战术动作的都是常备军，米底亚骑兵能在击败右翼罗马骑兵后快速穿插到左翼击败左翼骑兵在穿插至后方攻击罗马后方，从战场细节来看有理由相信汉尼拔的部队比罗马更精锐。
【回复】努米底亚骑兵可不是杂牌，李维说是全非洲最精锐的骑兵了，吊打罗马的骑兵
【回复】他的战术靠的就是他高超的骑兵呀，最后战败也是骑兵人少了
国防军最高统帅部:
还没看，8w罗马人，说的是坎尼会战吧。也是军事历史上的奇迹之一。坎尼会战时期，罗马根本没有多少强力的将领，这场会战，罗马的两个指挥官，一个甚至都没打过多少仗，另一个还战死了。坎尼结束后，费边也只能组织防御，不擅长进攻。只能说罗马国运还在，出了西庇阿，古罗马最伟大的军事统帅之一。远征伊比利亚，在伊比利亚数次大胜。并在西溪路岛，组织了一支足以对迦太基本土进行远征的部队。并在扎马战役大胜了汉尼拔，要不是西庇阿，也许罗马还真不一定发展的起来。第二次布匿战争前期，罗马及其同盟已经损失高达10w余人，要是没有西庇阿，足以让罗共大伤筋骨

【回复】整个第二次布匿战争罗马损失了三十多万，前后一共动员了七十五万。
【回复】个人观点觉得，没有大西，罗马能不能在西班牙取得足够的军事优势拔掉汉尼拔根据地是很难说的，拔不掉西班牙的根据地，汉尼拔虽说打不赢罗马佬，搞个有利的和平条约还是很有可能的。
【回复】回复 @夏日微風吹書聲欲人眠 :其实哈斯德鲁巴打得还不错了，除了击败老西庇阿外，他还击退了马塞拉斯和克劳狄·尼禄，前者是号称罗马之剑，曾经三度击退汉尼拔的名将，后者是后来在梅陶罗河战役反杀他的另一个名将。[吃瓜][吃瓜][吃瓜]然而天佑罗马天降大西反杀掉了巴卡家在西班牙的力量。
为你执笔画星河:
这场仗，历史课本上过程一笔带过，结果是迦太基被夷为平地

【回复】听说本来罗马就是想让迦太基长个记性，要他们城池往后退一点，但迦太基本就是靠商业盈利，如果不靠海根本无法维持国家，翻脸了，罗马本来就在气头上，也翻脸了
【回复】国内历史课本就是政治课的延续，这种和政治关系不大的东西当然不会提
【回复】回复 @织命者卡洛斯 :有毛线关系？总共才几本儿历史书多少页啊？这要是写详细了，历史书不用写别的了，改成灭国之战大合集得了
天权湛蓝:
第一罗马的骑兵太垃圾，在和努米底亚人的对冲中已经被击溃了。第二汉尼拔是用了半月阵型，中间内凹，两翼突出，迦太基军队接战后其中军会慢慢往后退，而被迷惑的罗马会以为势如破竹慢慢被两翼包操而不知。第三个问题，当时罗马军队并没有一个统一的指挥，两个指挥官轮流指挥，所以军队指挥混乱，再加上骄傲自大压根没有考虑汉尼拔的战术就一波A了上去。

【回复】实际上最凶险的时候，罗马人几乎击穿了汉尼拔的阵型，但是军团骑兵被汉尼拔的骑兵消灭了，然后遭到背冲，直接溃败
【回复】回复 @我是不是个好人 :[吃瓜]罗马最白痴的状况是指挥官在两翼指挥骑兵开局就没了。坎尼罗马的部署都让汉尼拔预判了，怎么玩。
【回复】瓦罗还有一个很大的问题就是他没有保证的步兵线长度，8万罗马步兵在战线上居然不能取得对迦太基军队的优势也是足够离谱
飓风凯恩10:
每次都会出现喊村战的傻子。。根本对古代战争规模没有一点儿常识。4万兵要是不算后勤的话非常非常多了。而且光靠人数多也没用，冷兵器时代战场上拼杀时死的人往往很少，伤亡多的是在敌军士气崩溃逃跑我方去追击的时候。。欧洲那边第一次十字军东征700骑士老爷就能追着7000突厥人砍。。

【回复】喊罗马时期村战的，怕都是听惯了动辄几十万上百万的“号称”吧
【回复】这还只是改革之前的征召兵，罗马改革之后的职业部队那可要国家花大把的银子培养。每一个士兵身上配备的武器和装具都很贵，还要花长时间去整训，内战结束后罗马几十万常备军（这在很多人眼里根本毛都不算）屋大维还嫌多，裁了好多部队
【回复】回复 @河野流天 :赤壁之战曹老板号称八十万，实际接战就十万里面除去辅兵，有一半带甲都偷笑，打完了这么多年没回过血来，哪有罗马这么财大气粗，这边死八万军团士兵，那边又马上招起来
PLANT杰赛克:
汉尼拔知道如何取得胜利，却不懂得如何利用胜利

【回复】他不是不懂得利用。第一，迦太基在整整十六年对汉尼拔毫无援助。第二，汉尼拔在前线和罗马浴血奋战的时候，迦太基贵族在卖粮草给罗马人... 第三，汉尼拔的军队是混杂的雇佣军为主体的，而且，没有攻城武器，所以没法拿下罗马城。 一句话，这场战争不是迦太基 vs 罗马，而是汉尼拔 vs 迦太基+罗马。
【回复】不要拾人牙慧。汉尼拔不是不懂利用胜利，而是本国情况太差。
【回复】回复 @敦煌戍主 :一人敌一国也，他就是欧洲最强名将，强于亚历山大拿破仑
方块88:
看罗马人的故事里的…… 扎马战役战败后，由于国内农业派的排挤，汉尼拔和战胜他的西庇阿偶然在埃菲索斯偶然相遇。由于他们在扎马打过一仗，又有过会谈，所以他们自然互相认识。这二人在战场上互为敌人，但在战场外，互相很欣赏对方的才能。所以，西庇阿向比自己年长的汉尼拔表示了敬意，言谈也很礼貌。 “您认为当今时代最优秀的将军是哪位？” 汉尼拔当即回答： “是马其顿国王亚历山大。他不仅以寡敌众，击败波斯大军，而且一直打到遥远的地方，远远超过我们所能想到的世界。只能用伟大来评价他了。” 西庇阿又问：“那么，第二优秀的将军又是谁呢？” 汉尼拔再次毫不犹豫地回答道：“是伊庇鲁斯国王皮洛士。作为战术家他是最优秀的。” 西庇阿接着问：“那么您认为第三优秀的将军是谁？” 迦太基名将这次是理直气壮地回答了西庇阿的问题：“毫无疑问，那就是我。” 西庇阿于是微笑着问：“如果您在扎马战役中赢了我的话，又会怎么样？” 汉尼拔的回答好像很理所当然的样子，他说：“如果是那样，我的排名会在皮洛士之上，也会在亚历山大之前，当之无愧的第一。” “先不论能否排在亚历山大和皮洛士之上，我想，汉尼拔对自己的评价是正确的。因为他发明了利用骑兵和步兵有效包围并全歼敌人的战术。虽然成功运用这套战术胜利的是西庇阿，但这更证明了汉尼拔战术的有效性。” ————————《罗马人的故事》

【回复】西比阿的胜利里面，国力的成分大于个人才略的成分。
【回复】回复 @别杀提莫 :大西的才略一点不低，空降西班牙釜底抽薪抄汉尼拔老家，直接帮忙努米底亚导致努米底亚跳反到罗马方，主导登陆作战逼迫汉尼拔回援。扎马在开打之前汉尼拔就已经输了，而这个结果是大西一手主导的。
【回复】回复 @阿瑟维尔特利 :有国力在这，大西怎么打都能打，因为输得起，付得起学习成本和尝试成本，更能以拖待变。没有国力就是王牌两三张，出错一次就万劫不复，对指挥者的要求更高。子午谷奇谋和偷度阴平本质上没什么区别，但大魏的国力和蜀汉的国力大有区别。
歪歪牛:
汉尼拔更惨的是，他的历史是罗马人写的！[无语]

【回复】回复 @哔哩1943559 :毛线，希腊就有记载亚历山大的史书，罗马人只不过是继承而已
【回复】有人书写 就证明人家辉煌过 被敌人书写的生动形象 更能证明他是那个时代的骄子
【回复】回复 @哔哩1943559 :亚历山大的历史被中亚西亚北非和南欧广泛记载，中西亚和非洲一堆亚历山大城。
敦煌戍主:
很多人盲目相信古代史料的数字，说中国古代动不动几十万大军，首先，你要是完全信这个，那么，希罗多德还说高加米拉会战波斯军五百万呢，你信吗？ 中国古代史所谓的几十万，一百万大军，第一，有夸大成分。第二，几十万大军，往往算上了民夫和后勤人员，比如挖厕所的，修营垒的，保障后勤的等等。五十万大军，一线作战兵力可能十万都达不到。 坎尼会战确实是经典战役，汉尼拔歼灭的这六万多人都是一线作战部队，可不是民夫和后勤人员。关于罗马军队的人数记载不一，根据杜普伊《汉尼拔》的说法，罗马军队的数量是步兵六万六千人，骑兵七千人，留守营地的一万人左右，汉尼拔的军队可能还达不到五万人。因此，汉尼拔用不到五万人，包围了罗马将近七万的步兵军团。至于坎尼之战的具体过程这里就不细说了，罗马史，还有杜普伊，帕特里克的著作都有记载。 我想说的是，我们中国古代史灿烂辉煌这是毫无疑问的，汉朝武德强盛，唐朝睥睨天下，但也不要无知的以为西方就是村战。

【回复】我现在对这些数字有了新的看法：常备军几万。征召兵几十万。征召兵除了搞后勤，也会参与包围，比如长平之战。但不会负责攻坚。常备军分为密集步兵（配马），散兵（能翻山越岭游泳穿林），骑兵（包括冲锋和侦查）。三者比例约为1:1:1，游牧族除外。而征召兵只能当无马的密集步兵。长矛+盾牌+弩能无脑作战。所以古代以密集方阵为主。但其实精锐部队的兵种是平衡的
【回复】常备军与征召兵的关系，看《七武士》就能直观感受到
【回复】回复 @我是不是个好人 :是的，波斯第一帝国的人口峰值超过3000万，然而根据近现代学者的考证，高加米拉会战波斯大军也就10-20万，这是正常的人口和兵力的对比。赵国人口加起来也才不到300万，来个40万大军，开玩笑呢。
更老的番茄:
马镫学者是真的烦[吐]也包括一切在历史相关视频里刷类似内容的人

【回复】回复 @位卑未敢忘國憂 :咋了？打算让演员受伤？赚保险？
【回复】回复 @位卑未敢忘國憂 :那你说呗[笑]
【回复】回复 @位卑未敢忘國憂 :言论自由比起人身安全，显然是后者更重要
丶丶starsky:
迦太基的失败主要是丧失了制海权，第一次布匿战争输掉后迦太基就没有优势了 如果有制海权的话，迦太基也不用绕一大圈进攻罗马本土了，直接从海上威胁罗马 罗马人太聪明了，直接用吊桥战术灭掉了迦太基舰队，而且罗马人的性格是愈挫愈勇 迦太基人经过第一次布匿战争失利就开始阳痿了

【回复】然而罗马遇上风暴自己舰队也无了()
【回复】回复 @在示剑的山岗上 :那也是第一次布匿战争罗马刚发展海军
阿正11:
再强的军事胜利，也挽救不了国力的不如人家。纵使强悍到在罗马纵横军队如入无人之境，最终也因再不和你接战被生生耗垮。。

【回复】回复 @悬空草 :狮子虽然庞大，但已经是病入膏肓，而鬣狗是年轻健壮的。
【回复】回复 @SCP-310永恒之火 :两个屁股都不干净所以搓宋立国就跪舔堕落的文人士绅，然后跟着文人士绅一起堕落一起完蛋，崖山唯一的好处就是一次性把一帮祸害上千年的文人士绅家族给清理了，所以说搓宋是除了搓晋和带清末年以外最搓的一个了，有的人给搓宋开脱说搓宋没有养马地，结果考证历史搓宋几乎全部继承了唐代偏南部的养马场，但是为啥养不出好马？第一搓宋文人要吃肉，那时候没有阉猪技术，所以猪肉难吃，他们就吃羊肉，但是羊要吃草所以马你吃个锤子，赶紧把草让出来给士绅老爷的羊儿吃，第二就是掌握了话语权的文人士绅硬生生用人的伦理观彻底干净的摧毁了中国本土育马学说，让而且彻底摧毁了中国本土优质马种，所以说武将乱国最多军阀割据，文人误国那是要亡国灭种的[无语]
【回复】回复 @SCP-310永恒之火 :尤其是赵光义这个高粱河车神，自己的急攻进切，错失了收服幽州的机会，致使赵匡胤留下的精锐部队损失惨重。 军队打仗还要按照朝廷的阵图打，这是连微操狂人常申凯都不会干的蠢事……
血斧-奥拉夫:
罗马正值国运期，你迦太基赢多少场，罗马也能拉的出人来，迦太基商业帝国，根本消耗不了罗马

【回复】迦太基是商业共和国，和威尼斯比较像，汉尼拔的问题在于，叙拉古的粮食对于迦太基元老院来说完全不如西班牙的银矿诱人，而且迦太基的其他两个家族，并不喜欢汉尼拔坐大，兵源克扣还能通过劝诱山内高卢和罗马的同盟士 兵得到，但钱和粮食就很难了，汉尼拔由于是远征，翻越了阿尔卑斯山到的意大利，本身没有携带攻城武器，兵力也没有优势，是打不下罗马城的，汉尼拔最怕的就是罗马玩焦土作战，因为汉尼拔拖不起。他粮食用光了就可以宣布失败了
【回复】回复 @bili_97987708016 :这要是俄军，蒙古骑兵在路上就都被炸死了[抠鼻]
【回复】回复 @这昵称咋全都已存在 :蒙古都成“附属”国了[滑稽]
一更呐:
还是国力的差距[doge] 罗马输了这样一场大战还能卷土重来，迦太基只能赢不能输 ，结果后面贵族还内讧[妙啊]

【回复】扎马之战，大西庇阿的军队除了努米底亚盟军之外，本土部队貌似是他掏了自己家的钱组织的[笑哭]这种觉悟罗马打不赢就有鬼了
lostOneself1:
超服了一堆秦吹了，我就想问问，秦国哪个人比汉尼拔巴卡强

【回复】回复 @这昵称咋全都已存在 :杂鱼？努米底亚骑兵是当时精锐，罗马人扎马会战照样雇佣努米底亚骑兵。然后汉尼拔还带着自己西班牙的老兵，那是巴卡家族的底蕴。为什么直接变成杂鱼了？就是到了扎马会战的时候，汉尼拔的步兵也还是有大量他从西班牙带出来的老兵。
【回复】回复 @那年那事OL :历史没有如果
【回复】秦吹没见着，西方吹倒是见着一位。两种生物明明半斤八俩却还互瞧不顺眼，跟虎吹狮吹一个鸟样。
汗水澡1:
这时罗马军队的战术组织不行，还是大集群队形猪突队形，一旦被侧击和包围，大家就挤在一起，前排战斗到力竭，后排也无法前出支援，互相拥挤被束手屠杀。

【回复】回复 @铁鞭卡卡 :和大枪阵没啥关系，后来搞了军团制后，罗马军队严格的分了中队，大队，并以此按照棋盘格的方式布阵，各中队大队之间有间隔，这样就可以灵活的调配兵力，变换阵型。用大枪阵的马其顿反而不灵活，难以对侧翼攻击做出反应。
【回复】回复 @汗水澡1 :有个纪录片讲过，罗马认为自己有优势，但其实在会战前，罗马在自己境内已经被溜了一段时间了，汉尼拔部队减员也严重，综合之后，就故意把罗马带到汉尼拔早就预想中的地点决战。跟后世拿破仑的奥斯特里茨一样，所有步骤，地形，敌我心理都算的清清楚楚，牵着鼻子走，从一开始就被安排好了
【回复】没有马略改革的罗马军队你指望能有啥战术？[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]改革后的罗马兵3万打16万日耳曼人丝毫不慌[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]