玩魈不抽闲云，就像玩万达不抽万叶

蟹堡王大厨师:
其实说白了争议点就在00留云 我算数据的时候发现以前魈区的dps计算过于杂乱且有较多错误 叠层都取的均值过于偷懒 标准也不统一 所以花了近10天的时间重新推翻计算了一遍魈区的dps 这段时间的计算过后我发现 00留云 魈珐留芙在纯对单环境 理论表现比魈珐钟班（这个也精算了一遍）高17% 但是后面的怪都是高风抗 留芙队对单直接寄了 那么00留云真实就竞争方向就是上半的对群（指4.4深渊）在这种情况下 留云要面对的最大对手就是讨龙宗室芭芭拉 留云对比其优势就是充能压力小 冷启动强 随身奶且奶量大 没有芭芭拉大招难受的后摇 没有芭芭拉内鬼水 单群杂糅深渊留云表现更优秀 缺点是确是一金的造价 打血缘双怪稳定负提升 但是呢实战的操作者是不一样的 你的操作越菜 （最明显的比如你魈总是充能不上来 你总是因为芭芭拉的单体奶暴毙） 00留反而越强一些 总得来说如果你魈能稳定一次大招12高空 那么00留云就是不推荐的 就我个人而言00留云我是要点劝退的

【回复】怎么你们玩魈的都觉得0留不值我觉得很不可思议啊？[喜极而泣]感谢讨论，我个人会觉得你们有点过于竞速视角了，魈要推广给大众最大的问题就是易用性和生存差而不是伤害低，闲云就是来解决这个问题的。然后0命闲云也可以带讨龙宗室啊，我算的数据是0命对单提升34%，对群提升17%，带芭芭拉其实是13-8=5%越等于没收益，因为芭芭拉没产球导致魈自己相比带闲云要多堆20%充能亏4个词条。
【回复】回复 @陆孤凡 :而且其实我觉得魈要推广给大众的其实是满命珐露珊
【回复】回复 @牙给你削掉三颗 :魈和散兵你玩谁我都尊重你的意见 但是我不会在专门讨论散兵的时候去提一嘴魈怎么样 我认为这很不礼貌 另外 珐露珊up的同时一斗和心海也up了 你可以在一斗和心海池子捞 不是你说的至少一命散兵的程度
暂时潜:
“玩魈不抽满命珐，就像玩万达不抽万叶”才对，留云的强度很难评，限制对单且只有8次助推，把她的强度摁死了。0留对单情况平替班，对群情况不如班，哪怕是2命留还是有对群时不如班尼特的问题。

【回复】回复 @陆孤凡 :看完了的，你提到留云的充能和生存上的作用，但是珐满命之后魈队基本没有充能问题的；至于生存，魈玩家分为两种，离不开霸体盾和可以不带盾的，对于前者留云换不掉钟离，对于后者生存压力并不大。所以我还是很难接受留云的强度，她太贵了，但给的东西又对不起造价。 留云属于是，魈队配置越低她越强。对于低命珐还需要带砂糖充能的魈队来说，她当然比砂糖强；对于0命芙带芭芭拉的魈芙队来说，她当然比芭芭拉强。但是对我这样满命魈满命珐2命芙的玩家来说，2命留云只有在对单的情况下有点优势区间，有些情况依旧比不上班尼特。
【回复】回复 @陆孤凡 :实战中魈并不需要那么高的充能，excel计算需要追求严循环，但实战不需要，基本上120%充能面板+满命珐充能就足够了。我以前是按严循环配得圣遗物，后面发现充能相当溢出了。 闲云不拐魈的E技能我没意见，她不能对群才是让我失望的，这让她在某些场合没有班尼特好用。我花648抽的5星还要被4星值班，这太不合理了吧。
【回复】不是，老哥，你这满珐+魈150充能是？b站魈深渊视频挺多的啊[笑哭]，你搜了看一遍也不至于说150吧
乔仙师:
我是魈厨 个人觉得满命魈没必要补闲云 真不想打桩 抽满命不就是为了xinxinxin吗 而且后期角色逐渐丰富 mhy不会不出强化e技能的辅助吧 所以在我这闲云只是一个临时对策卡 在魈队迟早会被淘汰 他不属于魈的刚需 魈的长期合作伙伴：钟离（保命）珐姐（减抗增伤）都是解决了魈的痛点 而且为什么非得让魈对单呢 深渊有两层可以挑的 让魈在自己擅长的领域称霸不好吗

【回复】就八次下落增伤而已，满命魈大不了下落攻击接双E，也照样吃满8次增伤了，况且闲云就是对单特化，满命魈对单和1命也没啥区别，正好补足了
【回复】回复 @尘青白菜 :我是回你关于等多久的相关(？ 逻辑是因为没压力抽卡 所以不在乎等多久这种 是我没说清楚
【回复】我用满命夜兰 三命龙王 和2命草神 魈的话我用下他的头像和尘歌壶里站街
bili_77167172148:
不是0闲不好，是实际收益可能不值得一个金的造价[doge]，抽了那肯定是比班尼特和芭芭拉强，但强的多吗？不多，如果以后没有二闲的打算那么0闲就是不太推荐的，属于中立那种，抽了不亏，不抽影响也不大

【回复】这就是典型的奶妈歧视了。从心海到白术都是这种五星奶妈不值一金的说法，实际上用过的没有说不好的。这一金体验上的优化不是纸面上那点伤害表现的出来的。
【回复】所以强的不多的理由是什么呢，我最后放了一个三号位综合提升表，分数差距很悬殊
【回复】回复 @硬核短短- :你看提到闲云清一色专拐，有人提泛用法器风奶吗？
逆梦_ZmuyI:
流云给低命魈算对单补强，现在的问题在于这个加成打对群怪的时候是对当前血量最高的怪生效还是随机生效？但凡流云像申鹤那样是对群生效都不会有这个顾虑，类似的珐的天赋2我测了很多遍，完全随机生效，要是流云也一样随机那就有趣了，打群怪先把血量低的打死了血量高的大招结束了没死还得多一轮循环？看流云e的倍率跟CD收尾能力也不怎么样，这时候就有人问了缺收尾手段为什么不带芙？我群里好多妹子表示哪怕有芙依然会选择魈珐钟再带个奶，光魈一个人烧血玩着都心惊肉跳的，更别说带芙双烧血，不是所有魈厨子都能操作起来，很多只是想带着自己的推安安稳稳的打满深渊打个本，盼了这么久了盼来个流云，然而这种情况下流云要是跟珐一样纯随机导致多一两轮循环进而导致时间不够，这是否有点？况且流云的大招增幅只有8次，那0流除了奶能跟随之外有没有可能甚至不如班？ 流云对满命魈，我只能说治标不治本，下落数值上去了魈对单还是少一个命座，你数值再高也换不来抽六命的初衷，六命限制不解除魈永远翻不了身，“内部的爱”？不过是变着法的割韭菜罢了，要真存在所谓的“内部的爱”那能不能出个能创造跟随式中立/敌方单位的角色让魈的六命能随时都触发？顺便能不能让小丑四命看着有一丁点实际作用？ 流云于魈，个人暴论，流云对魈的作用远不如万叶对万达，那种玩魈一个大招次次开翅膀打不了几枪的手部乘区堪忧的且有六珐的可以抽，有点操作的没必要，你抽流云不如补六珐补二芙，富佬跟抽玩具的随意

【回复】不要老想着流云那点协同伤害，最高不过九千，大多数人攻击力堆个三千多就已经算是极限了，算下来也就六七千的协同伤害，魈一个对群优势的角色处理不了对群环境，你要想想是不是自己的操作问题，练度问题，配队问题。你群里妹子为什么觉得加入芙玩的提心吊胆？就是因为没有闲云这种可以群抬的随身奶，现在有了为什么还要纠结于芙烧血的问题？而且八次增幅实战完全够用，实战每次都能打十一二次高空下落的情况不多。说实话，我也赞同先六命珐再抽闲云的思路，玩风C，六命珐是必抽的，但从拥有六命珐后的情况看闲云，闲云也是必抽的角色，她为芙芙进入魈队提供了条件，让整个队伍更加舒适，提高了收尾能力，灵活度，循环能力，拿万达里的万叶作对比根本就不合适，她更应该和神鹤万心里的心海作类比。
【回复】回复 @逆梦_ZmuyI :为什么有人在圣骸兽实装深渊这么久还觉得钟离的盾有安全感啊(无恶意仅感叹 原神甚至不显示盾条((( 现在芙白换钟班既不用担心爬柱子也不用担心画地为牢 e全队奶血量也一直健康 体感舒适度提升很多了 (以及哈哈又被这个cp创到了
【回复】回复 @五十二赫兹的鲸歌 :说到点子上了，流云跟万叶在两个阵容里不是一个定位，不过我倒是没想起来流云还有那点协同伤害，用e收尾不是我的想法，我自己打现在带的珐芙芭/琴，帮别人补星也是，毕竟玩久了对斩杀线有一定的判断，倒是我那几个不敢操作的小朋友，你想啊，他们基本默认魈钟绑定的，除了钟师傅带来的安逸还有cp（？）方面，从1.3到现在这么久基本把这俩已经锁死了，珐不必说，就剩下一个位置，我大概问了一下，除了奶大部分会带阿贝多/夜兰/凝光/小鹿，现在还有带娜维娅凑双岩补刀的，在没有流血狗的情况下觉得盾神钟师傅更安心，他们对斩杀线的判断比较模糊加上不会刻意卡充能所以第四人会带个副c位补伤害，不好带芙是因为从第二轮开始buff就不好叠了，不仅魈残血其他人也残血更不安心，给我的感觉是有钟师傅在，魈一个丝血无所谓，其他人的血条必须保持绝对安全，比起流云这种单人收尾能力一般的他们更想等个鹿野院plus那种eq快速出伤的风系速切c，不太懂（ 不过我肯定会抽个玩玩，教导主任的即视感太强了
keyhalo:
要说长轴毒点的话还是赛诺最多。魈那样的爆发式产球还好，赛诺的均匀产球，练度越高充能越差，充能伤害不可兼得。魈虽然烧血，但是在空中基本无敌，而赛诺则只能在地面硬抗，而且被打断很容易错过qte。堪称悲剧[大哭]

【回复】魈不打反应，比赛诺还少了个转火问题[笑哭]
【回复】回复 @深深深河 : 高命赛诺纯激化的话有2命白术转火也还好，但是你也看到了，高命赛诺和2命白术，这么个高金配队最后dps也说不上特别出色。就，玩儿赛诺玩儿的越多，越能体会到角色毒点之多。
【回复】回复 @让我当乐山大佛 :喝汤，指早期辅助只能用砂糖，魈只有珐和辰砂才是真好起来了
月影流芬:
光闲云是风系奶且不画地为牢这一点，在与大众的适配度上就已经胜过班尼特了。 就我对魈玩家的了解而言，不少轻度玩家给魈刷圣遗物都是圣遗物全怼攻双爆，充能少得可怜，实战有时会断循环；而闲云e提供的五颗风球减少了不少充能压力，有循环才有伤害，这点很重要。除此以外，闲云不画地为牢的特点也比班尼特舒适太多了。虽然闲云在面对多个怪时，拐力不如班，但对单数值给的很足。

【回复】回复 @蒜香薯角 :他们只是嘴硬，脚是最诚实的
【回复】回复 @牙给你削掉三颗 :其实没那么多，钟离不就是除了提供舒适度对输出贡献很小，使用率说明了一切
【回复】要看舒适度的话直接绑死钟离
鸭魈双厨Ken:
看完视频了，万叶对于公子的意义，只有满命珐露珊才能做到对魈同等级别的刚需意义。标题我认为当下属于完全的个人暴论，缺乏许多实战情况支撑。魈队只有抽满命珐露珊是没有争议的，留云的问题我平时也经常问蟹堡王，很无奈争议很大，会等蟹堡王出正式视频后再重新审视。对于不知道为魈抽谁的魈厨我推荐优先补6命珐。然后再根据需求考虑水神和闲云。当下这个时间点推荐6珐比较严谨些，至少没有争议，绝无误导或后期打脸的可能性，留云真的还要等正式服测一测，当然我尊重所有的个人抽取建议，每个魈厨的游玩习惯也不同。

【回复】珐就在闲云池子里，没满命珐的话就在闲云池里抽，抽出闲云来也不亏，已经有满命珐的话，还是等闲云正式上线观望一下实战到底如何再考虑抽不抽
【回复】不过我感觉对于普通魈厨来说抽了也挺好的，等水神复刻的时候差不多还能再攒个保底，可以选择全都要
蒜香薯角:
理论计算那维和其他主c的输出能力其实没啥差距，但实战……

【回复】先等等吧，风评逆转，也无妨
【回复】万叶刚出来的时候被叫啥都还记得吧[doge][doge][doge]
深深深河:
说的好[doge]有了珐奶奶后魈打深渊不缺伤害，魈珐钟班实战最难受的就是班尼特画圈，而且有时候打太快全队一起断充能[笑哭]一套没打死也难收尾，钟离换夜兰有收尾了但是容易暴毙。有芙芙以后魈珐芙琴，琴也画圈，闲云把琴换了直接就舒服了，闲云还能加点儿对单伤害

【回复】回复 @FlippanTT : 闲云大招随身的
【回复】其实不想画地为牢 魈珐钟只要保证循环就已经够打满深渊
【回复】12层打无相铁我还得特意给怪留点血，等魈大招结束产产球，给下一间准备[笑哭]
大马猴虚虚:
魈，是我的第一个限定五星。树脂大部分都给了魈（到现在还住在辰砂本），给魈攥了钟离，满命珐姐，还有二命芙芙。不管闲云风评啥样我是一定要抽的（希望欧气一点被芙芙榨干了就攥了100抽[脱单doge]）魈厨万岁！希望大家闲云十连满命，多的都来我这[滑稽][滑稽]

【回复】攒了一百五五抽，如果第一个没歪，可以充一波二命
【回复】沉沙本现在还在坐牢一模一样哈哈哈哈哈哈，现在还是用的二加二词条暴击爆伤都很不错了，辰砂还是只出防御。反而刷原的各种治疗套暴击爆伤出货率奇高[藏狐]虽然魈宝每次出都是吃满大保底[墨镜]，但是抽珐姐的时候珐姐真的很爱我的几乎次次紫都是她[保卫萝卜_哇]于是终于开始用魈珐班钟横扫大世界的日常。[打call]
【回复】我还是决定先朝魈6命前进一两步，闲云复刻不会很久，魈基本一年一次，而且六命之后单通都没问题，不缺伤害
夕阳红枫:
搞笑，没万叶的公子根本没法玩。没闲云的时候魈就玩不了了？

【回复】回复 @黄色的啵啵鱼 :你也就委屈委屈你自己吧
江休月夜:
增伤减抗加伤定位这里，对标万叶的是珐露珊，对标班尼特的是闲云

メ季月:
呵呵，每个新角色都想碰瓷一下万叶的反转[偷笑]

卓不定:
现在多数喜欢魈的不愿意用魈的愿意无非两点：1.第一轮大招结束的时候充能不够，这个时候就得切角色充能，浪费时间不说，实战体验是非常差的。2.在大招的后半段，钟离的盾会消失，班尼特的大后半段也无法覆盖，再加上自身的扣血机制，游戏环境很容易暴毙。 然后留云入队可以组成三风，可以大大缓解魈（除六命）的充能问题，大招的奶量覆盖全程，可以保证后半段不会突然暴毙，伤害上随比水神略低，但是有练度的魈都知道魈不缺伤害，水神是把双刃剑甚至加大了生存难度，目前来看留云这个角色对喜欢用魈的玩家来说是非常值得推荐的[doge]

挽长欢:
其实留云能替班尼特就是大胜利。优化了魈珐充能，摆脱了画地为牢。

环月轨迹:
对标万叶的应该是珐，对标班尼特的才是闲云。然后0闲对群怪被班爆了，对单怪才八枪还不拐E，不过魈珐不是伤害问题，要推广起来就是舒适度问题了，但是人人都有的讨龙芭还有复活，配芙还有双水。其实这一金造价感觉不如等把新武器…不过一切要等上线看实战了，目前爆料来看不是很看好…