德国国防军教学片：炮兵进入阵地射击，105毫米le.FH 18榴弹炮

靳柯刺秦:
这挽马的力量真强，一门炮＋前炮车＋6个人，只用6匹马。

【回复】这在欧洲很正常，欧洲发展马匹是重头，农业和战争都需要马匹，而亚洲尤其是东亚农业着重牛的发展。这让我想到了之前校长买的博福斯75山炮太重，一吨多在欧洲不成问题，但在中国六匹马拉一个炮加前车严重水土不服，典型的例子就是第五次反围剿，两门炮下了铁路走了二十多天累死了一半的马，红军都长征了大炮还没到达[doge]
【回复】回复 @真田武田信玄 :我个人认为种类也是按需求专门培育的，比方说夏尔马就是为了农耕和牵引，而我们的蒙古马是注重耐力和速度
【回复】当年一战结束后日本买法国炮，号称六马拖曳，结果说的是欧洲马，买回来用8匹亚洲马都有点勉强
SketchUp下士:
不愧是德国，从行进状态到作战，整个过程士兵都是分工明确且娴熟，整套流程井然有序，德国人的严谨作风

【回复】这跟德国人有啥关系，是个正规军，都能这么操作啊，部队天天就是这么训练的啊
【回复】和德国人有锤子关系，有严密的军事动员组织能力你也能这样
峰哥亡命天涯中:
欧洲人的育马水平确实全球最高，其次是日本。。。日本总结日俄战争的胜利，原因之一就是日本的马更好 能拉更重的炮 效率更高，日俄战争后 马被称为陆军之魂

【回复】回复 @库尔迪拉的新意志 :马鹿们投降时 把马都留给了光头。。。但很快就死完了，光头的手下们舍不得给那些马喂精粮还要吃豆子[笑哭]
【回复】确实，要不然日本也不会引进欧洲的马种改良自己本土的马种[笑哭]
USS_Shangri-la:
1941年德国保有卡车1132000辆，国防军保有638341辆，哪怕44年还保有86万辆机动车（卡车和汽车），除了实现全摩托化（英国人还是拿布伦车凑数）的英美外，谁有资格嘲笑德三后勤

【回复】德国是第一个实现Spw化步兵师部队的国家
sjh33409414:
不知道是哪只二线部队还在用马车，这炮的正装是配备sdkfz7半履带牵引车[doge]

【回复】没那么多机械化装备，很多运输部队都还在用马车
【回复】回复 @z白鹭君z :步兵师运输辎重用骡马很正常，但师属炮兵营拉炮在理论上就应该用卡车或者半履带车了
【回复】车没问题，德国工业能力非常强，但它没法，没那么多石油，它是能造车出来，但是得按照有多少油来配
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除了财大气粗的英国本土陆军和美国实现全摩托化，其他国家一线能摩托化就不错了。 别看德国骡马化后勤，装甲部队是实现了全摩托化的，骡马化的主要是步兵师，其他国家有的装甲部队载具数量还赶不上德国呢。

【回复】回复 @darklordd : 以上部队全部所属于第130装甲教导师，是二战中国防军唯一一支实现了全摩托化的部队，这个师除了这些还有130装甲工兵营跟130装甲通信营，不知道你为什么这么执着于国防军有没有摩托化部队的问题，有这时间不如研究下英美为什么卡车够也会把步兵师里面的卡车组织起来跑后勤
【回复】回复 @darklordd : 装甲教导师130装甲教导团，901、902装甲掷弹兵教导团实现全机械化，掷弹兵在诺曼底前夜配备了满编机械化装备。130装甲炮兵教导团一个黄蜂自行火炮营，两个牵引火炮营。更不必说130装甲侦察营，311装甲高炮营，130装甲歼击营（配四歼）。何来没有实现摩托化一说?
【回复】德3没有一支师级部队实现全摩托化，装甲师只是比步兵师摩托化程度高一些而已。
晋西北-李云龙:
基层德军部队都是有兽医军官的，而且军衔相当高，和军医官几乎是同等地位。

【回复】德国军医官多数都是从兽医开始起步的[doge]
--不懂人心的王--:
德军机械化运输工具还是太少了，后勤实在是短板

【回复】提高机械化需要大量的燃油 这东西只有苏联和美国不缺
【回复】回复 @大秦武卒 :全军机械化好像是英军吧，全员车载印象里
【回复】没燃油啊[笑哭]，不然干嘛去打南高加索[doge]
fjgtyjkk:
lefh18 105毫米榴弹炮用马来牵引还是适合中国地形 汽油都要进口

【回复】回复 @盏口大将军 :倒不是马种劣化严重，而是我国本土马种在拉力上先天不足，蒙古马别看耐力超强、耐粗饲料，但是奔跑速度、爆发拉力都比不上西欧马种。清末建设新建陆军时就已经发现了这个问题，为此还组建了军马厂，用我国最好的伊犁马与西欧马杂交，想搞出一种本土重挽马用来拉大炮，但是辛亥战乱的爆发中断了这项工作，辛亥之后中国又陷入了几十年四分五裂的军阀混战，这项工作更是没可能去做。然后就是张作霖张学良搞奉天兵工厂造大炮，再次注意到我国没有重挽马能够拉炮，又开始在奉天兵工厂搞汽车，结果刚搞出来一辆进口组装的卡车，就发生了九一八事变，有意思的是日本人控制奉天兵工厂后，来接收张学良汽车遗产的就是丰田汽车创始人——丰田章一郎[吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜]
【回复】晚清到民国时期中国的马种劣化严重，别说拉105炮了，连拉个七五博福斯山炮都不够劲，培育一个成熟稳定的马种最快也要几十年。
【回复】回复 @吾乃正义之神 :你以为欧洲那些能一次拉个几吨重的挽马是欧洲诞生起就有的吗，那是进入火器时代后欧洲花了上百年时间人工选育出来的马种，所谓的中国马天生拉力不足是因为中国近代就没有科学体系和稳定的繁育牵引用的马种，而且中国近代本土马种劣化本来就是事实，每个王朝后期都会出现这种情况，八里桥之战的时候法国人直接嘲讽清军的战马还不如老家的驴，养好马本来就要投入大量的财力物力，晚清到民国长达上百年的动乱根本无法好好的培育良种马，中国本土的重型挽马要到建国后引进苏联的挽马杂交繁育才有了自己的铁岭挽马，花了几十年时间到80年代才勉强定型。
霹雳凯迪:
马拉炮车，还不是机械化部队，德国发动二战时其实军事准备还没有完全做足。

【回复】没必要，武装力量只需要比对手强就行。拳头部队装甲师肯定是全机械化的，后续步兵师只要能跟上战略速度其实用马更省，能给装甲部队和航空兵省很多油
【回复】如果德国没准备好，世界上没有任何一个国家比德国准备的更好
【回复】师级支援炮兵部队本来就做好准备使用马拉炮车，好钢用在刀刃上
贫困的阿昆达:
如果当时广泛使用履带式牵引车来拖曳火炮，摩托化水平就高多了，机动能力也强的多。特别是在亚洲战场，缺少重型挽马，炮兵更应该采用车辆来机动。不说欧美老牌资本主义强国，就算日本的工业能力大规模造履带式牵引车也不是什么难事。就是一个大号履带式拖拉机，后面车厢拉十几二十发炮弹、发射药和炮兵。再配几辆全地形车改的弹药运输车、指挥车、侦查车就解决所有问题了。火力支援单位的机动性提高了，就等于变相的增加了数量。把一二百公里宽度以内的重火力集中到一个方向，打完形成突破以后再快速激动到另一个方向继续做战，这不得把敌人炸得节节败退。

【回复】履带式全地形车辆一般是烧柴油的。不管柴油还是汽油，总共也用不了多少油料。就算一个国家各种牵引重型火炮的车辆共计生产一万台，至少能支持6000-7000门的中型和大型野战火炮了。把各种类型的火炮同意折算成122榴弹炮来算，一个营36-48门122榴，取中间值42。也就是说这10000辆车能配套150余个炮兵营。这些炮兵营够算上拆开编入步兵师的（步兵师以下一般采用轻型火炮支援步兵，中型火炮很少重型火炮至少是师一级才有配备），也足以武装5-10个的集团军了（视集团军编制而定）。差不多70-80万人的兵力。而这些车辆消耗的燃油顶天就相当于一辆半挂。二战那些强国有个三五万辆就足够了。战争初期哪个强国还烧不起几万辆半挂的油。
逆转r:
装填手真牛逼，不戴手套接炮膛里出来的空底火，看着底火还在冒烟呢

青灯泡浊酒:
这炮设计的真不错，两人就可以展开并移向

我是课代表兔子:
我以为是那个经典表情包，快出来，迎接新人了[doge]

【回复】那个是《我们的父辈》里面的
【回复】回复 @樱筱sakern :哦对 好像是
瓶装的想念:
兄弟连有一段：美国士兵在卡车里对着路边的德国俘虏说：“让你们见识下福特汽车的厉害”