【文学】为什么你需要阅读陀思妥耶夫斯基？多伦多大学教授Jordan Peterson讲《罪与罚》【中英文字幕】

神知桂木桂马:
我想，我们应该只读那些咬伤我们、刺痛我们的书。所谓书，必须是砍向我们内心冰封的大海的斧头。毫无疑问，陀氏的书完全做到了这一点。

【回复】卡夫卡的信札。我在乔治 斯坦纳《语言与沉默》在读了到这段引用，恍如当头一棒。
【回复】卡夫卡说的，但我是从村上那里看到的
【回复】著作与爽文的区别就是著作带来的快感源于痛感
AC狡朱证婚人:
You know sometimes when one person is arguing against another or when they're having an argument in their head, they make their opponent into a straw man which is basically they take their oppnent to correct their perspective and try to make it as weak as possible and laugh about it, and they come up with their argument and destroy this straw man and feel that they've obtained victory. But it's a very pathetic way of thinking; it's not thinking at all. What thinking is when you adopt the opposite position from your supposition and you make that argement as strong as you can possibly make it, and then you fit your perspective against that strong iron man not the straw man, and you argue it out, you battle it out.

【回复】想到分析性写作，又想到否定之否定。考虑问题应该形成一个观点，然后站在自己的对立面批判自己的观点，完整地尽己所能想象对手提出什么理由，然后再站回自己的立场想想反方观点哪些是可取的，剩下来的怎么否定，最后形成了一个全新的完整立场。很多争吵是因为看到题立刻开始为了自己的立场与人争斗，如果自己有漏洞被指出就破口大骂强词夺理，但其实正反方都有优劣。讨论现实问题又不是辩论比赛，你辩赢了也只会越来越极端偏激，目的难道不是对这个问题拿出一个尽可能经得起推敲的分析和方案吗
Alleyways_:
Peterson说到的几种不同意识的人在小说中得以激烈争论，其实是因为陀氏采取了“复调”的写作方式，他让各种不同意识的人在同一个组织结构下进行争论，而不是以作者的意志/意识去笼罩小说里所有的人物，所以能够形成这种不同价值观和观念交锋的局面，而且拓宽了对人类心理深度的挖掘。巴赫金专门写了《陀思妥耶夫斯基创作问题》和《小说理论》来阐述他的小说观念，有兴趣的可以一读～

【回复】回复 @霜枝寒 :我比较赞同巴赫金的一种看法是，因为陀是现实主义作家，所以他在写作不同人物的思想时的视角是投向除他自身以外的社会的，所以陀为什么是"最高意义上的现实主义者"，就是因为把握了多种不同的思想意识。所以也许是他内心对宗教问题左右摇摆（但考虑到卡拉已经是陀晚年集大成的作品，我觉得应该不会还残留对宗教的怀疑），也许就是社会上他观察到的人具有这两种互相交锋的声音。
【回复】但是我有点感觉卡拉里面的双方都有作者的意志，并不是作者刻意刻画了性格信念不同的人物，描写他们的思想作为人物塑造，而是作者本人内心确实在宗教问题上左右互搏。我觉得他写长老和阿廖沙是发自内心带入个人情绪的，那种宗教感情令人震撼，写伊万宗教大法官也是带入个人情绪的，它的鞭笞和抨击走得非常深非常幽微。但是这种双轴没有结局，因为作者去世了，我们不知道他心中怎样想这些人的命运了
【回复】您好，最近也看了巴赫金的论陀思妥耶夫斯基的诗学。我想请问怎么把狂欢化和复调小说联系起来呢？他前面说了狂欢化文学的起源，后面主要从文本解释陀思妥耶夫斯基的复调，这两部分都能理解，但是这中间的联系我没有看懂[tv_难过]
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陀思妥耶夫斯基是无可替代的，我是十八岁读的卡拉马佐夫兄弟，之后读了他很多作品，白痴，群魔，死屋手记，涅朵奇卡等等……我个人最爱群魔了，陀在我这里是人类小说巅峰

【回复】回复 @秋水泱泱 :你这说法完全是胡扯，《群魔》才是陀最深奥的应该三十读的作品，《卡》是最高峰但表述得清晰明白，陀自己的《作家日记》写的清清楚楚是给青年人读的，20世纪那么多对《卡》的研究从来没有说这部作品晦涩难懂的，任何一个受过基本教育喜欢思考的人无论年龄大小都可以读，加缪甚至认为这部作品年纪大了读就会丧失对很多东西的感知，比如郭立亚伊柳沙那群孩子和阿廖沙的互动，完全是儿童文学的典范，还30岁以后再读，大家不要被这种发昏言论蒙骗形成《卡》难读难懂的错觉，《群魔》确实不适合太年轻的人读，至于30岁之前读不懂《卡》的人，估计什么严肃的文学作品也读不懂
【回复】回复 @北门栩栩 :分出一二没有必要，加缪把他们两个并列为最伟大的小说家。论小说技巧，托是举世无双的，但从小说深度而言，陀是不输的，如果从对20世纪文学的影响来看，托基本后继无人（太难模仿，不可能超越），但陀的风格可以模仿，因此有很多师承（如加缪自己，《堕落》可以说与《地下室手记》不相上下）。我认为《战争与和平》《安娜卡列尼娜》这样的作品论技巧比陀高出很多（陀自己承认的），论深度，远不如《卡拉马佐夫兄弟》，托尔斯泰晚年对《安》及之前的作品是持否定态度的，但《复活》《哈吉木拉特》《克莱采奏鸣曲》的深度就与《卡拉马佐夫兄弟》不相上下了。总的来说，托的小说技巧上一直是难有敌手，论深度的话前期不如陀，后期的话二者不分伯仲。两位文豪的主要代表作拿出来真的分不出高下，而且也没有做这种排名的必要。
【回复】回复 @路德西 :对作家来说托尔斯泰是最高典范，对读者来说二者不分上下
坠落猫:
我所看到的著名作家和诺贝尔文学奖获得者的作家无一例外的都会提到陀斯妥耶夫斯基

【回复】还有大量的导演，大师级导演。
【回复】回复 @_Xander1011 :塔可夫斯基，算是陀佬的精神传人了
tyanpe:
《白痴》是我阅读世界文学作品的启蒙。 里面那个妄图拯救世界却铩羽而归的失败英雄，那个自我珍视又自我唾弃的夜玫瑰娜斯塔霞，深深地震撼我稚嫩苍白的世界，并彻底把它摧毁。 从此，世界的真实一页一页打开。

【回复】被吸引了 回头买来看看
别忘记屋顶上的天空:
群魔 卡拉 罪与罚肯定在内，其他的我倾向于被侮辱与被损害的人。。

【回复】当年我发这条评论时，我还在大学，现在经过了一两年的支教，我发现《卡拉马佐夫兄弟》的价值是永恒的，对秉持任何观念的人都是伟大、让人感动和震撼的作品，但对《白痴》《罪与罚》 《被侮辱与被损害的人》我已经无法再认同那种圣愚式的宣讲了，《群魔》越看越觉得自己看不懂，陆续读了19世纪俄国文学的其他作品，包括政论，以及20世纪以赛亚柏林的论述，对陀思妥耶夫斯基的复杂性有了更多的认识与思考，越来越觉得别林斯基和赫尔岑的一路才更值得追随
【回复】回复 @祭万如 :白夜太短主题也有些小了。。。我觉得中篇里地下室手记真的是绝了
【回复】卡拉单列。罪与罚，群魔，白痴。地下室手记单列。单列是因为感觉没法归为一类。中间三部是重点写了陀的一个维度，卡拉是复合维度，地下室手记视角不同
Piscisqq:
四年前我第一次读 罪与罚 的时候，花了一下午一口气读完，还记得当时惋惜拉被发现杀人的事，某种程度上可以说我是认同书里提及的虱子论调的，拉杀老太婆并没有什么错，这是能让大家都好起来的结果，以后拉仍然可以去做善事。后来回头再想才发现，既然是善良的人，又怎么能去杀人，既然杀了人，又能再做什么善事去弥补这种恶？如果说虱子，那我们其实都是虱子，没有什么超人

【回复】罪与罚56万字，我看的是汝龙翻译的。如果不是有一目十行的能力，我觉得一下午看完有点把这个当爽文看了。我这个看了十几个个小时吧，一天看了2，3小时，差不多看了一个星期
【回复】罪与罚能一下午读完也是挺厉害的
【回复】回复 @幻即斩 :我大学时期养成的阅读习惯，每天保持5-10w字的阅读量。也有看书很快的时候，但是当我捧起一本陀氏的小说，或者波德莱尔的诗歌，尼采、叔本华等人的哲学。我会特别主动的把阅读速度降下来，甚至有一些段落会反反复复的朗读，记笔记，然后结合自己自由艺术家的身份去思考。
春日野悠爱初音:
现在的人对于陀思妥耶夫斯基的尊崇已经超过了托尔斯泰，和以前的人们呈现出不一样的趋势

【回复】因为陀思妥耶夫斯基的文学更有现代性的特征，早已超越了19世纪自然派的那种传统现实主义文学模式。
【回复】回复 @黄昏时的风 :托尔斯泰虽然和陀思妥耶夫斯基生命重合了十多年 但是二人从来没有见过面 你可能记错了 到时在场的三个人是托尔斯泰 屠格涅夫 还有你。。。
【回复】回复 @黄昏时的风 :屠格涅夫不够份 十九世纪俄国文学公认三巨头 大地主 赌棍 医生 也是十九世纪世界文学版图最巍峨的三座连体巨山 或博大 或深邃 或尖锐 让俄罗斯文学登上世界之巅
寒江独钓柳子厚:
看罪与罚那段时间，整个人都情绪都很低落，文学真的有一种强大的力量

【回复】百年孤独活着鲁迅的书我都看过，他们的纬度是无法赶上坨氏。
【回复】回复 @幻即斩 :确实，加缪的局外人真是将现实的荒诞写的淋漓尽致
【回复】加缪的书可以看看，还有村上春树[OK]
刘桂芬女士:
之前读完《群魔》，再看微博才发现，原来陀翁早就写出了微博的生态。

【回复】哈哈哈哈 群体性精神障碍
曼妥思椰子斯基:
陀粉前来报到(=・ω・=) 《罪与罚》入坑，这坑也太深了吧Σ(ﾟдﾟ;)

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怕大家不知道，我这里说一下 过几天是2021年11月11日 费奥多尔·米哈伊洛维奇·陀思妥耶夫斯基，诞辰200周年

隔壁家的羊羊子:
可能是我水平太低……感觉他的作品好多都晦涩难懂啊，看群魔的时候简直是一脸懵，到最后都不知道整本书讲了啥

【回复】1.陀思妥耶夫斯基对虚无主义者的刻画与讽刺 2.借用虚无主义作为抨击革 命的载体[doge]要知道群魔在苏联时期的很长一段时间是禁书。
【回复】翻译真的很影响阅读体验，建议你换个出版社，比如人民出版社的一向好评。
【回复】因为你是正常人，一群人带原罪的人如何在自己一手打造的罪恶世界中挣扎，（某某人事物，说你无罪）赎罪是不够的，要好好的把人性劈开来看看清楚，陀氏看的确实很清楚。
1975432:
读《罪与罚》真的读得我冷汗直冒，仿佛自己就是主人公一样

【回复】回复 @一个懒得想名字 :精简版？精简版可还行[无语][无语][无语]
【回复】@1975432 对对对，心跳加速，脸色苍白，如同是我拿起了斧头而不是罗佳，心里描写太强了，代入感太强了！
【回复】回复 @一个懒得想名字 :啊这，有机会有条件的话还是读原版吧[呆]
云度洛夫:
陀翁是文学界的人类之光，无解的那种

【回复】陀氏与托尔斯泰一样，并未深入人性问题的根源，而是入了歧途，可以说是对圣经精神的误解。对内心所做的外科手术般的剖析，只遗留一滩死亡组织在腐烂。乍看之下，同情弱者和忏悔罪恶有很伟大的意义，其实不然。无明是人心的本质，而神性是其本体，本体是无善无恶的，而本质是有善有恶的，一体一用，是为不二。这是阳明四句教前两句的精神，而后两句则有严重误导。若为善去恶，仍落于后天，善恶本是相对，己意之善非先天之至善。所以陀氏描写的痛苦并未触及原罪，非四谛之苦义，只是流入了通俗的理解。贯穿先天后天的是一个中字，即是三教心法，良知只是未发之中，玄之又玄。若能体悟一个虚字，便尽得古人不落实处的风流蕴致。
【回复】回复 @小众读书 :你这书可别读的走火入魔了啊。白话文都普及百十来年了。你想阐明你的观点，咋的也得说通俗点吧。请务必说些正常人听得懂的话。。
【回复】回复 @小众读书 :听君一席话如听君一席话
Tesla_K:
今天是陀翁诞辰200周年 不得不感叹伟大的思想经得起时间的考验