【俄罗斯/地狱尖兵】一次性看完，炮火支援锦集

中華一番李田所:
这电影可以当军教片，火炮发射都是真家伙，我就喜欢大毛这种真实感

【回复】本身就是瓦格纳拍的，拍完就直接拉去战场了。[笑哭]有人说导演已经阵亡了，不知道真假
【回复】回复 @幻天缘lk :已经阵亡一周年了
【回复】回复 @幻天缘lk :导演是瓦格纳第十分队指挥官
教堂塔尖上的杀手:
其实这个片段除了对波，更精彩的是“我预判了你的预判”，10：15大胡子就预判了拳击手会打提前量，提前停了车，挽救了整个队伍。

【回复】这段特别精彩，还有两个机枪手对打那段。
【回复】回复 @阿湖小哥 : 有无人机盯着，各自炮火有效射程在那里面放着，各自控制区有哪几个地方适合什么炮设置阵地，玩炮的门清，都是老手，转移阵地还是要支援步兵的，附近有几个合适地方，可以预估，
【回复】回复 @魔法少女的遥控器丶 :他不知道具体落点，在剧情里他只知道两件事，一是对面有无人机一直盯着他的动向，二是对面第一波炮击又准又狠是个老手。 综上，他在赌对面打提前炮，如果执意要赌，那怎么做就很简单了，直接停车就地隐蔽。
暴风劲雨:
个人见解：一、迫击炮打了不走，是因为它是直接支援火力，它一旦转移就意味着一线步兵很长时间内得不到炮火支援，或者放弃对敌人进行快速打击的机会，而且迫击炮射击距离最短，它没那么多转移余地，只要一开火还是会被发现。 二、榴弹炮在开火后是第一时间转移的，但也暴露出装备不足，根本打不下来无人机，他只要跟着你，你转不转移都没意义，这也是迫击炮转移无力的一点，你可以选择跑，但榴弹炮射程远还可以跑到无人机够不着的地方，你迫击炮怎么办不支援了？缺乏电子攻击和干扰武器。拳击手也是惨，指挥官已经咆哮了，都挨了一波火箭弹了，继续在哪里就是等死，但是上级就是让你顶着，你也没办法。 三、双方无人机其实还是民用层次，飞行距离较低，没有反炮兵雷达等武器，一旦超出无人机探测距离跟瞎子区别不大，白方更胜一筹完全得益于火箭炮极大的覆盖攻击能力。而郁金香也只能摧毁迫击炮阵地罢了。

【回复】其实毛子在打阿富汗后就反映过需要一个移动平台的迫击炮，打完就走，急停急打来近距离支援步兵，可之后他们崩了。 而我们依据其经验，弄出来小车拉着的八五自动迫击炮
【回复】回复 @塔达林老司机 :毛子自己有矢车菊啊，弹夹装的82速射迫
【回复】[尴尬]两边这炮兵。。。从营级打到团级，再到师级，集团军级，最后直接拉到方面军预备炮兵了。。。
你乖点行吗行吗行吗:
不要过于神话信息化，必须要有且必须要建设没有错，但是不要看了老美电影就觉得信息化牛啤puls，那打的都是没有反制能力的战争，但凡老美对上兔子或者毛熊，都是火力全开先打眼口耳鼻，最后再拼部队拼单兵，拼的时候压箱底的老家伙都得掏出来，这些就是军队面对战争得两手都要硬，基础的作战技能不能丢，谁会的多懂得多谁就能保留更多有生力量，军事现代化和军事基础素质过硬并不矛盾

【回复】我以前看过的一篇假象文章~~~ 美军海豹六队就像在电影中一样从黑鹰下来,慢慢靠近目标 在黑夜中用ir指示器分配每个小组的攻击目标 于此同时,在对方指挥中心的大屏中,黑夜里一大片红的发亮的人蹲在基地周围 哨塔上的两个带着夜视,红外的哨兵看着对面好几串镭射往这边指来指去 纳闷这群傻吊在那里蹲在干啥呢
【回复】回复 @镖客大师兄 :信息化的美军成功实现执行SEAD任务的F16一发反辐射弹把自家爱国者阵地送上天+执行防空任务的爱国者阵地把自家F16F18打下来，确实很恐怖，幻想中无敌的信息化军队最基本的提供信息与敌我识别功能哪去了？还是多了解点实情的好，不要上来就说无伤。
【回复】回复 @镖客大师兄 :只是美国人自己宣传的，实际上美军当时信息化水平没有多高，错误也不少，狂风和美洲虎直接低空突袭伊拉克机场结果也被高射炮打下来不少，跟苏34一样；空军交战的敌我识别有问题，超视距空战好几次差点打下自己人，而且效果很不好
鸟2018:
毛子的电影拍的确实挺真实，但也是真实，本片暴露了毛子炮兵的信息化程度低，两方炮兵跟回合制似的。

【回复】你觉得落后，实际上全世界能这么互相打炮的国家一只手数得过来，英国人在他那篇政治正确的观察报告里都盛赞俄炮兵的专业
【回复】有没有可能这个地球上能这么打的就这几家[思考]
【回复】回复 @邱生旺与抓根宝 :俄炮兵雀食NB，就指挥官视频里那几次，矫射精准度高得离谱[笑哭]
王司徒香菇:
说要空中炮艇机的那位，双方虽然防空拉，但是也不是你个反游击队的螺旋桨可以造次的

【回复】双方防空力量只是防不了无人机，这种传统治安战空地支援来基本等于来一个死一个
【回复】针式防空导弹、道尔、铠甲都可以教炮艇机做人。
【回复】空中炮艇怕是美军的那种拉到爆的野战防空都能捅下来的东西，前华约和中国哪个不是野战防空拉满的，这玩意怕是萨姆2都能捅下来。
伊梅瑟亚:
说这个片子里双方信息化程度低的，建议多找找美军在阿富汗的战斗视频，看看你们眼里天兵怎么打仗的。天兵是信息化程度高，但到了连排级也就是用对讲机，不然你以为天兵用什么？俄乌单兵都在用平板电脑和无人机了，美军却在用纸质地图。俄乌打一炮校正一下，天兵也是打一炮校正一下，制导炮弹天兵是有，但制导炮弹贵啊，天兵也不是你们想象的火力无穷无尽。

【回复】回复 @悔恨长大 :发现就打击不考虑目标时效性和信息传输速度是吧，信息化后现代魔法真神奇
【回复】回复 @业精于勤-荒于嬉_ :理论上，
都都-William:
所以还是中国的卡车炮更香一点 虽然没经过实战洗礼不知道真正效果 但看起来打完跑得更快一点

【回复】中国新卡车155炮据说可以五分钟内从行军状态到打出第一发，碾压一众老式火炮的反应速度，你反炮都没人家直接开炮快
【回复】只是相对比炮兵阵地快，如果对方有反炮雷达和火炮车，反炮效率更高，相当于谁也没快
【回复】回复 @发呆的羊驼 :巧了，我们都有还有更好的
VirgoTZH:
这不就是卡牌游戏吗？你上一个强的我上一个更强，互相对波

【回复】答案是美国人笑个屁他们旅一级只有短155，老毛子旅一级可是长152。中国长155是师级单位的中国旅一级只有122。
【回复】回复 @真田信村love :122在使用复合增程弹时可以打到40km有效射程 。在上一个五年阶段咱们得旅级单位无法有效的支持155的发挥还是需要临时的加强支援后才能发挥作用。当然时代在发展也许在下一个五年阶段可以做到155下旅但122也有它自己的优势和生存位置
【回复】炮兵就这样啊 开火就被发现 被发现就会被别的炮兵阵地还击 确实像回合制
烟雨重楼51977:
双方都不能做到打了就走，你一开炮位置肯定暴露，还不走那不等着挨打？本来牵引式火炮转移就慢，决策还跟不上。

【回复】回复 @hyc777711 :会 [doge]毕竟可以赌你不走 或者没那么快走完 反正炮弹便宜不限量 随便砸 中了就不亏 没中就继续
【回复】第一 炮兵转移需要再次校准，如果每次开炮都要转移，火力密度会下降，人家炮兵也许在你转移的时候顶着你的火力把你前线的步兵清理干净了。第二，与其转移不如让自己的其他炮兵反了对面的炮
【回复】炮打完就撤离没毛病，问题这个非自行或轮式的，怎么保证5分钟内撤离到安全距离，另外就算你转移了，信息化这么低的炮兵，二次展开校准至少要40分钟，这个时间损失怎么办？
小妞妞上学记:
这部片子去年刚出来就看过了，打得热闹但是掩盖不了大毛的整体落后。本来双方士兵的素质表现都不错，对得起战斗民族的称号，然而最后一看，那么多精锐士兵千辛万苦你死我活，居然只是为了一件本来派架无侦就足够搞定的小事儿。不知不觉竟然生出一种从帝国主义视角看抗美援朝的感觉。

【回复】片中给了前提，设施附近有防空，有干扰，而且时间紧，只能人力上，当然这还是显示出毛子确实没多少东西了
【回复】回复 @小妞妞上学记 :俄乌战争1600百公里的战线，每天几百次战斗，你确定每一场战斗都能出动无侦8。 无歼8需要用战略轰炸机发射。排队都给不了一次小队冲突使用。[脱单doge] 任务还有限时。
【回复】有没有可能郭金香阵地有反无人机系统[脱单doge] 俄乌战场双方的战斗机都只敢低空突防，高空无人机起飞基本等于送人头。
ttanssn111:
步枪对空中射击，标尺全都是错的，要重新计算才行。。。所以用步兵的枪打无人机，基本就是瞎打。。你以为瞄准了，其实不晓得偏到哪里去了。。。而且枪口每抬高一个角度，标尺都要重新算。。。实际上等于打不到，别费那劲儿了。。。除非你有自行防空炮那种玩意儿，那种炮，贵就贵在每一秒钟都在重新计算弹道[吃瓜]

【回复】对的，用标尺还不如用曳光弹
【回复】回复 @King慕诗 :曳光弹随时修正弹道追着打
起个名字真麻烦哇哇哇:
很多网友在谈信息化和自行化，其实方向错了。哪怕做到信息化和自行化，在电影假定的条件下也不会有太大改观。因为俄乌双方都是体系健全的炮兵部队，从迫击炮到火箭炮，口径从120到240。先谈信息化，双方侦查能力都是合格的，基本是发射既发现，信息化也就是增加一点反应速度。从电影看，基本是火炮支援未完成就被反制了，即使信息化效能提高也有限。至于自行化也是一样，至少是唉一轮反制火力再转移。天上挂着无人机指引，哪怕是自行火炮也必定有伤亡，更何况一但转移就意味着前线失去炮火支援。

【回复】你看着也像喜欢军事的，帮你推演一下吧。自行火炮进行支援，打几发？一分钟极速射也就7到10发，持续射击也就3到5发。你不会为了支援一个分队作战动员营级及以上编制吧？这还没考虑校射的时间吧？也还没计算毁伤率。现在的反炮兵雷达一两发就能定位火炮位置，反炮兵是炮兵优先任务。这段电影表达的就是炮兵的选择，持续作战要被反击。不持续作战，达不到支援效果。在双方成体系的对抗中，只有交换，没有无伤。我不是说信息化不重要，而是说体系化对抗中伤亡无法避免。懂了吗？
【回复】你说的是事实，但是在5分钟内反击火力就到位的前提下，10分钟和30分钟的区别不太大。我不是说自行火炮不好，而是炮兵首先要体系化，然后才是自行化，最后才是信息化。
【回复】回复 @起个名字真麻烦哇哇哇 :牵引炮射速 和展开-撤收时间是远远落后卡车炮 自行火炮的
chacao:
这电影完全看不懂，尤其是迫机炮这个，为什么打完了不跑，留在原地等榴弹炮炸，是因为怕累吗？[doge]

【回复】因为要校准，校准和转移都需要时间，步兵等不了了有这个时间不如让自己的炮反了对面的炮
【回复】你可以跑，你的战友等不了，索性留在原地赌一赌谁先死
【回复】回复 @人间i惆怅客 :你看了就知道察打无人机进不来，双方都有反无人机设备，郁金香发炮后我记得白军立马记录下来列入最后的攻击名单之中，牵引炮那个就是宁死不退的，看谁先完成战略目的，因为战场属于一个战争迷雾区域，你可以跑，那谁接替你，暴露另一个炮兵阵地？牵引炮要不是之前以为打完迫击炮阵地了，第一次转移都不大可能
妮马321:
我看弹幕上都在说信息化合成，衡量一个军队信息化合成高怎么看的

【回复】类似于手工作坊和自动化工厂。发现即摧毁，料敌先机，让对方的指令下达速度没有我方行动的快。演习时合成营吊打俄罗斯的军队可是震惊到俄罗斯国防部的
【回复】中俄联合军演。同样的120迫击炮射击。我们的自走迫开到阵地。打完跑路。俄军还在部署。这就是信息化和自动化带来的优势。