【围书夜话】岛田庄司——新本格的教父｜我有其它看法

黑山羊123:
我也是喜欢岛田庄司的作品 ，但是不喜欢他这个人，只能说人是人事是事书是书吧，我觉得喜欢作品不需要上升到作者。

【回复】只能说幸好岛田这条老枸没在作品里夹带私货，否则连作品我都不看他的了
【回复】回复 @飞翔的屑魔女 :其实夹带了的
【回复】回复 @这是啥玩意儿啊o_O :那可能是我还没看到……只看了几部口碑好的
晓_轶:
只能说作品无国界，作者有国界，岛田庄司有些发言真的令人非常反感

【回复】回复 @不知风花 :有一说一，有在家啃老这个先天条件在，那个男主怎么想也不可能是个多有责任心的人吧？
【回复】回复 @不知风花 :只能说这货一开始就是想塑造个烂鬼
【回复】我看过他的《屋顶上的小丑》，里面的男主角，他脾气不好不工作在家啃老，去大城市打工在地铁上猥亵其他女性，被叫保安后还好意思说是自己运气不好，把责任全部怪在别人身上，无语了
ultimatecly:
我也不喜欢新本格。虽说传统本格没啥花头了，但是设定系本格还是能写出东西的，就比如白井智之，他的逻辑流多重解答我很喜欢[星星眼]

【回复】设定系也是新本格的其中一个分支啊
【回复】白井智之大部分还是新本格吧
【回复】确实他大部分作品都是设定系新本格，不过设定只是装饰，核心诡计内在逻辑还是古典本格
当地较为有名的丧逼:
除了5本神作还可以看看螺丝人，眩晕，黑暗坡，泪流不止，其他的建议别收藏，连看都别看，纯浪费时间。另外下一期能不能讲雷蒙德钱德勒

【回复】说是5本神作，斜屋犯罪其实也是本大水货，历史意义大于阅读意义，就像三口棺材
【回复】回复 @被淹没的缪斯 :三口棺材名不副实，推理小说可以有巧合，但你不能弄一堆的巧合，镜子里映像和真人长相穿着一样也不怀疑，商店挂个快四十分钟的钟表，目击者没有一个看自己手表怀表的，这和走近科学有什么不一样的？
凤凰劫oc:
岛田是个很复杂的人，你说他老鬼子，但你不知道他是来华最多的日推作家，也为中国推理的推广做了不少贡献，书中也有反思战争的态度。说到底他就是个写书的罢了，上升到政治立场我个人感觉没必要。至于书质量问题，每个人观念不同，但人家现在地位摆在那了，欧美人现在不写本格都去写悬疑和硬汉了，岛田就是目前活着的推理goat。

【回复】说回来，我也不觉得岛田庄司有啥逻辑自洽的政治立场，个人觉得他和山本宽异曲同工……所以还是来一句“日你先人”吧……
【回复】回复 @轮回乐园白夜 :日本本身的那种反战就比较“白左”，而且曾经中日亲密关系里日本对中国的好感时代背景是是中美关系好，西方觉得自己能转变中国，在这个背景下日本觉得中国未来是自己人，外加类似自己先进和富裕救济穷人那种情绪。然后曾经自己心中的施舍对象开始有钱了……然后你懂的。反正日本对华友好度大概不到20%——美国都有30%以上，这个背景下岛田庄司态度不太奇怪。
【回复】我感觉就是单纯被外网舆论洗脑了，他好几本书都是反战的 ，奇想天动更是把立本对朝鲜恶写的很清楚，可惜不知道为啥反🌸[捂脸]
放鹤翁_白瓠:
岛田老贼的《奇想·天动》有点反思，但不多，只能说岛田反映了很多日本普通民众的一种心理：可能对战争中的残暴行径有反思，但认识不到自己国家发动侵略的本质错误，所以他们觉得自己战败了，挨打了就没事了，对于他们实际上犯下的罪孽是没有一个正确的认知的

栗悟饭舆龟波功:
[妙啊]说真的，别搞粉丝饭圈那一套，至少就我个人而言，喜欢的是作品，难道大家不是吗[脱单doge]新本格bug就是多，就是天马行空，他就是有这些毛病，别不让人说，因为很多新本格能圆回来本身就已经很厉害了，不用非得什么神作神作的[妙啊]看就完了，喜欢就看，不喜欢就不看，别搞人身攻击，书友是一家，和谐讨论和谐争辩。（[脱单doge]岛田还有本眩晕，个人认为是非常能代表“新本格”的一本，没接触过的可以看看，奇思妙想，但是硬伤无解，百分之八九十的新本格也就这样了[妙啊]）

【回复】岛田庄司短篇里不是雪夜里有个偷领主的萝卜留下痕迹，但缺没有被领主抓走的故事嘛。我就在想，后半夜雪大了，把痕迹掩盖过去了，不就完事了嘛，结果还真是hhh，搞不懂在写些什么
清元-:
推荐的几本都看过，尤其推荐螺丝人，前半本看的比较无聊，中后段开始发力，最主要就是围绕动机的讨论，凶手究竟为什么要做成“螺丝人”？我从一开始百思不解到最后看到迷底，不得不说很绝，推荐去看应该不会后悔。

限定花期_五个月:
新本格，天上的谜面，地下的解答，看多了，其实真的就麻了[笑哭][笑哭][笑哭][笑哭]

倾情疯狂:
岛田的就买了比较出名的三本（占星，斜屋，异邦），本来想集多点的，但看到些言论，就打消念头了

乔安泽林:
岛田庄司的书只看过几本屋顶上的小丑和那个占星术杀人魔法， 还有帝都卫星轨道和利比达预言和俄罗斯幽灵军舰之谜。 除了占星术杀人魔法还比较好看之外，其余的那几本真的是不知所云。特别是鹅罗斯幽灵军舰之谜还拿啊史上最著名的玄案就是末代沙皇尼古拉二世的古女儿安娜斯塔西亚公主的例子作为原型

【回复】不如说岛田就这毛病吧。就看过两本岛田的，一本占星，一本讲的就是在西德发生类开膛手杰克案，偏门玩意儿就不展开讲了。 另，写尼二本子人有种莫名的热情，世纪末的魔术师，有翼之暗什么的。
【回复】回复 @SenIchi :那个开膛手杰克案的我也看过，好像叫开膛手杰克的百年什么来的
【回复】回复 @SenIchi :毕竟那个俄罗斯幽灵军舰之谜就曾经涉及到日本历史上一个最大的悬案，就是曾经就是沙皇把黄金藏到了日本，而且这笔黄金日后可以作为沙皇复国的经费。
神亦搬砖丶:
其实他的书就是很多那种诡计施行一半出现一些意外事故但是凶手无法矫正，导致的一个奇怪的结果。他想让诡计结果变得离奇再让御手洗洁看破一切从而体现御手洗洁的聪明，本质上是想把御手洗洁打造成侦探偶像的那种做法，但又有点弄巧成拙。真正的本格是全书交代线索后你完全可以自己推理出答案的，他从占星术和斜屋犯罪后就再也没有挑战读者了，因为他自己知道他的诡计设计思路就不是让读者推理的。 再有一点，岛田这老东西着实有点不尊重女性，举例：异邦骑士女主最后的书信里有一段话：女人是天生有缺xian的生物。是那种我一个直男都看着都觉得过分的描写。也就那个年代日本这种书能出版，放现在高低得出来记者招待会90度鞠躬私密马赛日系三件套一下。

辠与罰:
跟我一起喊：三三[打call][打call][打call]

忘川之瞳:
老李，我记得你有一期还是两期视频，盘点了很多推理作家和他们的代表作，那期对我还挺有帮助的，现在这个视频我怎么找不到了，被撤下了吗？

【回复】在头条有，阿B好像是下了。。。
【回复】回复 @木子理书 :好的 我去头条找找[doge]
【回复】回复 @木子理书 :啊，那个视频不能申诉重新上吗？介绍作家为啥会被下架？[笑哭]要是能重新上我下载下来
miya106:
做推理就推理，别漏出小粉红的尾巴。

【回复】确实，本来推书就行了，非提zzzq，感觉性质都变了[无语]
普女赵明明:
所以新本格这玩意儿只能在日本兴盛 日本是个有自我PUA传统的国家 他们十分擅长欺骗自己 中国永远都是小众 你把那些谜面和解答讲给中国大街上随便哪个老百姓听 都会回你：这不扯呢吗