建文帝削藩有多猛

飞向那缘分的天空:
别的不提，一年时间就废了六位亲王，还有亲王死了的，这真的太夸张了，一般不应该是温水煮青蛙慢慢削权的么，像汉朝都得用个推恩令慢慢削。

【回复】推恩令能执行下去，前提是周亚夫短时间平顶七国之乱，最大程度削弱梁国，地方再也没有和中央对抗的力量
【回复】回复 @科技經濟 :明初实际亲王也没有和中央对抗的力量，失败完全是出了个奇迹般的朱棣和朱允文的一系列骚操作，你都要把别人全部搞死了，别人肯定不顾一切起来反抗啊，朱允文如果听卓敬的意见把朱棣转封到南昌，朱棣没没那机会成功了
【回复】明朝的王爷连封地都没有，根本就不用搞推恩令，最多就削减护卫和俸禄，但是假如皇帝不想养花费巨款养王爷最好的办法就是把这些亲王全杀了，并且明初藩王也没有什么部队，燕王造反之初才800人，燕王最后能打赢完全就是个奇迹，完全靠燕王极强的号召力和几乎顶级的军事能力。
朱红之月再次降临:
削藩（✘） 杀藩（✔） 藩王都是你亲叔叔呀，之前你怎么答应的你爷爷？“以德怀之，以礼制之，不可则削其地，又不可则废置其人，又甚则举兵伐之。” 结果你爷爷刚死，就把叔叔们都往死里逼，“以德怀之”是让人诬陷谋反？“以礼制之”是把人逼到自焚？啊？ 你们可能不知道，爷爷刚死就要弄死他所有儿子是什么概念。我们一般只会用两个字来形容这种人：建文！朕经常说一句话，当年汉景帝用晁错、周亚夫就能削藩，朕有方孝孺、黄子澄、齐泰、李景隆，把所有偏房都赶尽杀绝，不成问题。 四叔你快点啊，四叔，别磨磨蹭蹭的。 给四叔倒一杯卡布奇诺。 你一个县你能秒我？你一个县能对抗我全国，我当！场！就把这座大殿给烧掉！

【回复】我看是剪除宗室才对，就像是杨坚诛杀宇文氏诸王一样，不知道的还以为是权臣摄政王要改朝换代先把前朝王室斩尽杀绝在改朝换代一样
【回复】回复 @bili_22989392189 :朱允炆用的什么人，大明战神李景隆，齐泰黄子澄，方孝孺为妥妥腐儒大喷子
【回复】说白了不够仁义，应该反复谈判，反复忍让，不得已才能动刀兵
screwyou:
judy要狠狠感谢侄子 削了很多给他省事 而且还把最强的藩王削成皇帝了

【回复】当时最强的不是燕藩，最强藩是封地陕西节制西北的秦藩不过秦王早死，第二强是封地大宁节制辽东辽西的宁王，燕藩的实力只能说和宁王差不多。
【回复】当时最强的是秦王和宁王。只不过当时削藩削出人命了，导致头脑比较清醒的藩王都基本上反对削藩。秦王和晋王因为死的早，所以撸的比较轻松。如果秦王晋王没死，被朱允炆这么撸，一样造反。朱允炆削藩有一个最失败的地方，就是一竿子撸到底把藩王削成了平民，甚至削出人命。这直接让一些手里还有兵力的藩王放弃了幻想，准备斗争。[doge]
【回复】回复 @screwyou :燕王造反各塞王作壁上观甚至同流合污。要知道当时坐镇辽西的宁王节制辽西藩汉各部带甲八万革车六千，要是他肯出兵光他就能和朱棣打个半斤八两。
LittleSparrow_01:
问建文和胡亥的区别 答：胡亥就一个赵高。建文身边有3个

【回复】回复 @我一点都不逆天 :想什么呢，他只是削他的叔叔们，他给他的兄弟们也是大肆封王，真让他削成功了也不过就是藩王换了一批人而已
【回复】回复 @秋野无痕 :建文帝就是在瞎搞。 举个例子吧，朱元璋封侄女为公主，大臣进谏反对，称不合礼法。朱元璋回答，我就只有这两侄女，就这样吧。 建文帝一上台，就把这没有任何威胁的堂姑姑废为郡主……这是削藩？这是傻冒！ 削藩的目的是为了防止诸侯王造反，而不是逼他们反。建文帝不念任何亲情，一股脑的把诸侯王往死里整，不仅诸侯王要造反，功臣集团也是心寒。
【回复】如果建文成功了 削的这么狠 后期绝对不会有百万藩王吸血
huihui嘿:
所以说靖难时，什么朱允炆不允许将士伤害亲舅舅朱棣。这种调调一看就是那些腐儒瞎编的民间故事。

【回复】就是军队放水，看过一个人的分析，军队成建制投降，然后朱允炆这面战报都是失踪，这才是能理解为什么战场上伤不到朱棣。
【回复】回复 @hhi10086 :不是军队放水，而是朱允炆削藩，削到让文官接管军队，这些个开国没多久的勋贵，会洗干净脖子等死吗？肯定拥护维护他们的朱棣啊。而且朱棣军事能力确实不是盖的。有投靠朱棣的，自然就有站队建文帝的。而朱棣就是消灭那些投靠建文帝的武将勋贵就行了。
【回复】回复 @阳明水心子 :确实人中之将，50万打1万没打下一个北平城，攻进城下令撤退，就是没指挥官都不可能输，李景隆确实有能力，这种输法还让朱允炆无可奈何。
bili_25597203:
最好的办法还是搞推恩令，让宗室能够新陈代谢，按朱元璋这种封法，明朝就算不亡于天启，再延续几百年也让满天下的朱姓贵族霍霍干净了

【回复】不是所有的朝代都适合推恩令，再说推恩分的是诸侯国，但明朝并没有实际意义上的诸侯国，只是藩王有兵权而已，朱棣上位后就把兵权给削了，明朝的藩王继承制度一直有更改，我也记不清是不是初代规定的，亲王之子除世子继承亲王爵位其余子嗣封郡王，郡王子嗣封奉国将军，代代削，好像一直削到奉国中尉，跟推恩令比差不了几个意思
【回复】推毛令，能打的都被朱元璋弄死了，推恩令需要几代人，几代人有没有自己都不知道
【回复】怎么推恩？藩王没有土地怎么分？[笑哭]只有几万兵和工资，这兵还是朝廷养的。
我是六级号_:
朱元璋杀大臣给建文帝做了榜样，照葫芦画瓢直接用在他亲叔叔身上，属于是朱元璋教的好，朱允炆学的好呀，朱元璋杀了那么多功臣，最后报应到他亲儿子亲孙子身上

【回复】这么朝代明朝的皇位传承算平稳的，建文说白了就是没脑子，建文啥都不用干就按洪武的政策走朱棣绝对不敢反？ 至于说杀功臣这玩意没你想的这么严重
【回复】回复 @ミカさ :他只要按照朱元璋留下的政策走一个守成之主的明君是跑不了的。这家伙不只是削藩蠢同时还在搞方孝孺的复周礼，行井田这套落伍几千年的玩意。不然不会有那么多看起来是内鬼的官员
【回复】回复 @海布里荣耀 :我也一直在想 他如果按兵不动。该干啥干啥应该也不会捅出这么多口子啊
熊猫潜心研究:
朱老四本来不想反，看到他几个兄弟被侄子逼死了只能反了。

_艳阳高照晒屁屁_:
建文帝削藩是正确的　但方法和用人不对　不够果断绝决　这次失败　从此大明持续让猪　王爷们掏空大明　土地兼并

【回复】回复 @张三24601 :其实藩王们并不能够实际的控制土地，只是抽取封地土地赋税的一部分，士绅集团连皇帝都收不上来税，藩王也不一定能收上来，巨量的财富在江南士绅手里，又不交税，给北方宗族势力不强的地方加税又是更多的民乱[思考]
【回复】这谣言怎么还有人信，明朝确实一直在给藩王钱，但经过考证90%以上钱都是用大明宝钞支付的，就不到9%是用实物粮食给藩王的，如果某些人觉得一堆废纸就能掏空明朝财力，那我也没什么可说的。
【回复】回复 @张三24601 :看错了，不好意思。
难缠的乐乐:
派兵突袭藩王[笑哭]，还不如让藩王全部进京吊丧，然后全部拿下[吃瓜]

【回复】建文帝甚至不敢让藩王奔丧，燕王是奔丧被阻止了。要是几个强力亲王云集京师，然后达成共识，很容易就把根基不稳的小皇帝赶下台的。要知道亲王和勋贵不少都有姻亲关系，明初勋贵力量也很强大。
【回复】回复 @业火常焚 :也不知道他怕啥，藩王能带多少兵来吊丧？他手里的兵总不至于比藩王少那么多吧，从法理上讲这已经是不孝了吧，哪有不准儿子吊丧的，建文手底下的文官可真是个个人才，太过于异想天开，结果把建文忽悠傻了
【回复】但是他们不来，这方法杨广试过了，朱棣那么聪明肯定不会来的
呼神护卫106:
急病当用猛药，顽疾当缓治，操之过急势必欲速不达。

许一xuyi:
朱元璋下葬当天，招来所有的藩王，全部拘谨，然后派人去他们封地查收，敢乱动就处死藩王，全收了之后，一把火把藩王全部烧死，然后甩锅给亲近藩王的臣子，将亲近藩王的臣子全部处死

【回复】把亲叔都杀了？真有你的，
【回复】这锅甩不动的，这么多藩王死在你手下，就算真和你半点关系没有而且你还能证明的确和自己没关系，这个锅你都必背不可
【回复】谁给你守边疆啊？你老爸朱元璋把功臣弄死了，你朱允文把叔父辈弄死了，还有谁能为你卖命
谭粤花:
大侄子你这是何苦呢，叔叔是来帮你的[吃瓜]

幼年啵啵鱼:
朱棣不用等削藩也必反，削藩只是个起兵的借口而已。

【回复】别总张口胡说八道。第一，朱允玟当时招天下藩王进京参拜朱元璋。老四虽然没去，但是他派了所有儿子去。如果他必反会派所有儿子去吗？明着去祭拜实际就是入京为质。没想到最后被放了回来，老四在当时已经是数一数二的大藩了。军需物资配备都是最优先。如果他早有谋反之心怎么会先装病，后装疯，拖延时间？如果早有谋反之心，怎么会被朝廷把王府围起来，被迫800府卫起兵呢？都快谋反不懂得派人监视朝廷的动向？
【回复】哪个蓄意谋反的，会等到朝廷把自己手下的军队全部外调，等到自己身边只剩下八百亲卫再造反的？
【回复】回复 @叱咤大堕落 :朱老四都跑到街头喝尿了，自古大一统，藩王造反成功率就没有，朱老四也是确实没法子了，说白了，死马当成活马医了，拼了命也要干一场
tinkerporter:
历史上所有的削蕃都是软刀子慢慢割，因为皇帝不是傻子，就建文这个被文臣忽悠瘸的，用大刀直接剁，弥补了我们关于硬削蕃的论文素材，建文以为他能，但是他不知道对于各地的将领来说靖难不过是一家人内斗，你们打，谁赢了告诉我一声就行，当我是个屁就好[脱单doge]

【回复】回复 @脆皮鸡米饭- :也不能说太拉，暴诏和大奋这两人还是可以的，死守不出，把朱棣顶在河北没能南下，还能源源不断给李景隆凑人打仗，前凑百万，后凑七十万，不管是防守还是做后勤都是杠杠的，要不是朱棣最后选择直接绕过这俩直打南京，都不一定能把这俩逼出来，只能说有能力的没指挥，能指挥的没能力
【回复】主要是建文武力太拉跨，汉景帝削出七王之乱就镇压住了
嘻嘻嘻嘻嘻嘻嘻wwwwww:
朱元璋肯定都没想到明朝不是亡于农民起义[doge]

【回复】崇祯都挂树上了还不是农民起义？ 那不然是多尔衮远程遥控他上吊的？
【回复】李自成不是农民起义是什么……
【回复】？明朝不是亡于农民起义？你是说这个宇宙的是吗？还是另外一个多元宇宙明朝不是死农民起义手里了？
班的魔法:
[笑哭]刚建国，不削蕃也没多大事。等诸王死了分封削蕃不就结了。这么年轻还耗不过叔叔吗

-哈日苏勒德-:
看了朱允文这番操作后，还有人相信“天子有诏，勿使负杀叔父名”的靖难传说吗？

【回复】有这句话呀。但是后人曲解了这句话的意思。这句话其实就是告诉他的将士们在战场上就干掉朱老四。别让活捉。如果活捉的话，普天之下只能他赐死，所以才说出的那句话。东昌之战，朱棣手下大将张玉就是为了就他而死。
八十万萝莉總教头:
直接削成庶人 ，，，， 没给其它诸王留一点退路啊 这人家还不跟你拼命