在俄罗斯生活了6年，聊一聊对这个国家的感受，你所不了解的内涵

赤色仙人_:
俄罗斯经济社会停滞，活力缺失这几点在过去十几年都已经被科普烂了吧，基本也是对这个国家的真实评价...怎么到了今天一堆人好像才发现“原来是这样”的感受。 还真是这几年吹的太厉害了吗[呲牙]

【回复】他们在中文媒体应该是花了蛮多钱推广的，应该是不比日本媒体花的少。
【回复】回复 @土拨鼠谢 :俄宣现在也赶上政治正确 俄国我觉得值得吹的文化艺术造诣和一些教育啥的是真不怎么见提，出名的不是什么“战斗民族好斗狠”就是什么强人领袖宣传或者军工亮肌肉，当然后面那两个也有自己的受众姑且不提，崇拜“好斗狠”就是纯纯的审丑，多数人看个乐玩梗就算了真欣赏起了好斗狠还因此觉得这个民族“强大”的真逆天
【回复】回复 @土拨鼠谢 : 有个批推广，完全就是靠一帮精苏分子自我陶醉的宣传撑着，不需要成本，咱们工人阶级伟大啊，工人阶级好啊，那是多么美好的时代，你叫他去工厂体验一个星期，不出三天哭爹喊娘
Xavieer:
条理很清晰，和我自己在俄的朋友评价差不多～

【回复】X老师居然在这里碰到你[doge]
【回复】回复 @茜神 : 哈哈哈哈哈俄罗斯tag下的相遇
【回复】回复 @北约泽圣 : 区别不大，但是中国现在是23年，俄罗斯是93年
谐音梗违规了:
效率极低，流程繁琐～并且不只是ZF单位，企业也是这样。 我去一个供应商那里签年单，周五下午5点半，有个货的邮件写到一半，5点半准时关电脑走人，我特么又只能周一再去～我可是甲方啊[笑哭] 但是，我重点说但是，现在这种网络环境啊，这种情况发生在俄罗斯白俄伊朗，那就一阵吐槽，发生在英美德法，那就是羡慕别人不会996，懂得抗争～双标很严重～[doge] 我就标准很明确，以我到处经历的来看，就现在整个白棕黑世界的状态，我们中国人这种竞争力要重回第一真的只是时间问题～

【回复】你不是甲方。这里的企业眼里卖家是甲方。
【回复】回复 @恶霸马Queer :不不不，管你是买还是卖你都是乙方～我也买过白俄的奶粉，询价也能一个星期才回复[doge]
【回复】是啊，但是有西方国家的人搬到俄国住吗？
河北破马张飞:
最搞笑的是好多祖国人来这里学经济[笑哭]

【回复】水个文凭回去考教资公务员事业编，别太认真
【回复】他们的祖国和你一样吗？[吃瓜]
【回复】其实这也不矛盾，除非是在top学经济学，否则这些普通高校学经济学全球都一个样。高校的经济学学术上有没有成就跟当地经济水平也没有直接关联。所以这没什么矛盾的
阿廖沙格林纳斯基:
在俄罗斯待了4年多，说一下up的一些观点吧 首先是行政事务系统的缓慢，这个没有任何洗的。我2014年在国内读大学，办理所有手续加一块用不上三个小时，在俄罗斯，三个小时都不够你干完一件事的。而同样的手续，你需要办理至少三天，这还是你认识人的情况下。如果你不认识人，或者是手续缺文件，时间翻倍。 至于说给好处这些啥的，其实对于他们办事儿的影响不大。只不过能够让他们从人的角度出发而非制度上出发去做事。比如说一个文件当场就能出来，你说点好话给点巧克力啥的，就能当场搞出来了。但是如果这玩意就是得等，你给再多好处也没用。 人口问题，我感觉他们的生育观还是比较传统的多子多福，大街上遛娃的比比皆是，男性成家以孩子多为骄傲（当然脸上止不住的疲惫）。但是教育程度越高，生育欲望低这是普遍的。我同学，31岁博士，好几个中国公司的俄罗斯地区负责人，妻子是30岁软件工程师。他很喜欢孩子，一直也想要，但是妻子还没做好准备，这就一直搁置了。唠嗑的时候我那同学就挺难过，但是尊重他妻子的选择，啥时候想要孩子了再要。 人口流失问题严重，一方面是俄罗斯社会运行问题，更重要的还是人们的选择问题。我们学校的老师水平都很高，能力都很强，属于是到任何一个地方都能过得很好的人，但依旧在学校里认真教书，而且对学生都很好。但是，年轻人都够静下心来稳定住在俄罗斯很少。年轻人一门心思的认为西方多么好，哪怕我们就是学政治学的。学政治的都这样，更何况不学政治对西方宣传抵抗力低的其他学生。 总的来说，俄罗斯的根本问题还是在于利益集团的庞大和对普通民众的倾轧，再加上外部势力的封锁，导致国家发展缓慢，进而导致社会活力低下。民众有想法有能力，资源充足但就是没法发挥。属实是生产关系落后拖慢生产力的进步了。

【回复】这个和古巴有点像，我基友在古巴学医，他说那边的老一辈人学问很高，很有国家认同感，在学校教书赚的钱非常少，只够温饱的，但是他们依然坚持认真的教书，但是年轻人大部分都认同美国的民主，我基友告诉他们同学阿连德的故事，但是大部分人是不信的，他们只相信美好的一面。可能是当年卡斯特罗对他们保护的太好了，根本不知道南美洲国家的残酷
【回复】回复 @初九那天 :因为说实话，全世界有超高效率的行政国家没有几个，咱们算是做的最好的一批了。尤其是对于人口庞大的国家来说，行政效率就是生命。看看现在上岸的公务员们的工作状态你就知道了，我说的是基层公务员。一堆外包帮工的，他们也忙活不过来。必须借助各种科技手段才能处理这些政务。 相比之下我所在的俄罗斯，他们对于这个的态度就不那么清晰，政务系统我一天就办5个，我也不管外边排了几十个人。然后他们对上面反应也没啥用，他们对公务员系统负责，又不为选票负责，州长来了也没用。那才是真正的铁饭碗，谁来也不惯他。
amandapoon:
我做外贸的时候也是跟俄罗斯大品牌合作。人都非常聪明。但是也非常会钻空子，本来是俄罗斯第三大的服装牌子跑路，供应商拿着合同告他们发现被诈骗了血本无归。 但是你说俄罗斯的落后收留，书本至90年代。那90年代之前的进步哪里来。沙俄可是最落后的农奴制没有实现工业化。那些家产都是一二代一点点攒出来的，直到勋宗用石油维持发展的资金。苏联解体之后西方分食了苏联庞大的资产，产生了代理寡头，后面就没有资本发展了。 只能说苏联的顶层继承出了问题。但是说俄罗斯人守旧我是不同意的。能发展谁想守旧。 你16年到俄罗斯已经是克里米亚冲突之后俄罗斯被西方封锁的时候。至14年头那时俄罗斯还是有普京中兴的。 还有俄罗斯渣男太多。男人太少。我认识的俄罗斯美女一半嫁了外国人，一半嫁俄罗斯男人的都离婚了。 哦俄罗斯男人嘴太毒。技能都点在嘴炮上了。现在的外长就是代表。

【回复】沙俄可是帝国主义，八国联军也有它的，你说它没有工业化？
【回复】别看不起沙俄，它的落后只是相对西欧。谈基础科学，门捷列夫可不是“苏联”人；谈工业，沙俄是可以自己建造无畏舰的。原来的底子+30年代经济危机从欧美吸收的先进技术，这才有了后续苏联的成就。
【回复】回复 @standalone82 :他们贬低沙俄没工业[吃瓜]却又说苏是工人gm。就很矛盾。
842sstk:
严重伤害了黄俄人民的感情,完全不可接受。[doge]

【回复】回复 @红崖古洞 : 他说的黄俄不等于中国人吧 黄俄指的是精神俄罗斯人
【回复】回复 @红崖古洞 : 说你了吗？这就开始急了？？
【回复】回复 @红崖古洞 :国家利益在哪？是你们能理解的？不要把你以为的，理解成国家需要的。
摇摆猫:
你敢信，我从来没去过俄罗斯，但up说的这些现象我竟大部分都比较熟悉。

【回复】东北比邻俄罗斯，天气习性与俄罗斯相差不大，被俄罗斯影响也是最深的，相比内陆，投资不过山海关不是随便说说的
【回复】毕竟当过人家的学生，后来又跟着美国学，双方的优点学过了，缺点也学过了[tv_抠鼻]
【回复】就说医院的事儿，我们小区一东北老头，遛弯儿时候跟我说他在东北看病三年，都没看好。做手术还塞了不少红包。后来来广州，不到半年一次手术搞好了。我听完都震惊了，问他大爷，您这做手术还要塞红包？？大爷说，不止给医生，护士都得打点。[笑]我突然觉得我们是不是生活在不同的国家。
小钊哥儿:
俄罗斯不是一直这样吗？我们对大毛就是有苏联遗情～所以对他们的腐败落后和对其他第三世界国家的观感是不一样的心情～不管怎么说这种双重标准是人都会有～

【回复】毛子是有很大的国民性格缺陷的，但是苏联的伟大是是个国人都无法否认的。没有共/产/党就没有新/中/国，没有苏/联，新/中/国很难安稳走出产房。招商引资前，曾经有一些人对苏/联在核心科技方面耍滑头，给我们的数据改动了一部分，招商引资后才发现，只有苏联援助我们会给真家伙真技术。招商引资有一部分的目的是想学习蜥方先进技术进行产业升级的，但是来自蜥方的老板们教会了国人怀念苏/联（想要什么苏/联有的技术直接学直接要，哪怕中/苏论战中），日、德、美、英、法的技术人员，甚至会直接用物理阻隔的方式，拒绝中方任何人员靠近中/国还没有的器械，看都不给看。
【回复】回复 @DCBCKuy :我猜有两方面原因。一个是苏联确确实实对中国的工业化提供了关键性的帮助。二是苏联是第一个社会主义国家，曾经是人民当家作主的国家。人们对现实有多不满，就会对曾经的那个苏联，也许只是心目中的苏联有多怀念
【回复】其实我很难理解为啥会有人对苏联有感情，但凡了解点历史都知道，苏联除了死前一年和我们和解了，前面的七八十年代都是我们的“敌人”，怎么都21世纪了突然就冒出那么多苏联的遗老遗少了？[笑哭]
皮皮虾Oliver:
解释下休克疗法，简单地讲就是放弃工业。所以那些技术人员才会走，工业没了，就没活干了。现在沦为初级产品供应国[doge]

【回复】回复 @王淇风 :当时叶利钦崇拜西方，邀请西方经济学家诊断苏联经济，开出的药方。等发觉时以无力回天
【回复】其实就是全盘私有化,直白点说就是卖国企.只要买国企的老板愿意出钱对企业进行技术改造、产业升级,企业还是能够起来的.只是他们都没这么干.波兰也是搞的休克疗法,只不过它有美国的资金注入,后来把波兰救过来了.美国只是不想把俄罗斯救过来,俄罗斯卖掉国企后这些企业并没有美国资金的注入
【回复】是的，工业都没有了，工程师都找不到工作，留下来要饭吗？肯定跑其他国家。
Comtach:
俄罗斯好的学校好的专业是真难进，比如圣彼得堡国立大学学的路桥，你在国内至少是清北的高考成绩人家才要，但有的也是真容易进，甚至都不需要高考成绩，只看学业水平测试成绩（也就是高中毕业证），但有些容易进的学校不代表不好，我听说巴浦洛夫医学院在那里读完本科回国后你相当于国内的硕士

【回复】回复 @成都up主 : 那得看你学的啥了，俄罗斯的优势专业是艺术和理科，这两个大分类下面认可度还是挺高的，但也确实不及清北，同时这里面很多学校尤其是艺术分类对文化课的要求很低，这里面不乏一些好学校（比如圣彼得堡国立），学业水平测试只要求没有C，即使是巴普洛夫医学院也只是要求只能有两个B
【回复】回复 @Comtach :认可度比清北高多了 出了国 清北是个屁呀 俄罗斯数学 艺术全世界第一 遥遥领先的存在好吧
【回复】回复 @Jackie5555 : 您老出过国？还俄罗斯数学、艺术第一[笑哭]
月光水手服:
都很好 。但是关于文明的定义 实际上是照搬了西方说法。西方视角也是一种视角，可以供我们参考，他山之石可以攻玉。我想说的是 我们肯定有跟他们不同的视角。比如说文明的最重要标志之一是尊重个体选择和自由，在我看来，集体和个体，自由和规则，矛盾统一体的层次才决定了文明的层次。只强调个人自由 就无法达到社会的高度组织和协调。人类从以动物为伍到星际航行，所需要的组织协调规则越来越复杂。只强调个人自由 是低层次文明的体现。也不能只强调集体组织协调压制个人自由，决定文明层次的是矛盾统一体的层次。矛盾在高层次达到平衡，才是高级文明。

【回复】回复 @wecopy :去美国不用标准答案 你有一千多种性别
【回复】回复 @wecopy :不学习 当然什么都不用背 奶头乐教出来的人就不用高唱民主自由了[吃瓜]
【回复】说了一大堆，车轱辘话吗。你口中的我们有不同的视角，里面的我们是谁，视角又是什么。后面说的却是在你看来，呃你想表达自己的观点大可不必直接起了一个高调什么西方视角。直接谈对自由的看法就可以了。直接低层次文明，高级文明。看科幻小说看多了吗，你又是靠什么定义的文明等级。整篇论据和论点对不上不说，论据也蛮奇怪的。真的别把看科幻小说当作学习。
虚空的怪兽格利扎:
最后那个偷粮食的事我想起一个谚语：当一个人为了钱犯罪，这个人有罪，当一个人为了面包犯罪，这个社会有罪。

【回复】哪里有一群嗷嗷叫要赚钱的年轻人 哪里才有希望
【回复】回复 @老牛增压 : 他们的痛苦，你这话说得太对了，但你搞错了对象，你这话应该对着大美丽卡那1%的富人说。我们说这种现象叫我们不知道他们的痛苦？这不还是要我们没做错的第三者反思的逻辑？你是不是要我们反思一下，为什么不跪着，才造成了大美丽卡底层人的痛苦？
静maybe:
我发现，除了印度这种国家b友们能广泛的来吐槽一下，其他的特别是欧洲国家，什么现象都要来一句我们也一样，人家如何如何，这自卑心理真的是根深蒂固啊

【回复】所以才有一说外国不好，马上就有人说国内如何如何不好，而一旦说国内不好，却没有人说外国如何如何不好。[嫌弃]
【回复】我倒不认为是自卑，而是一种自省，反思。多么优秀的中华传统美德。
【回复】所以我们没有这些问题 是这个意思？？果然知道的越多的人越觉得自己无知 越无知的人越觉得自己知道的多[偷笑][偷笑]
硬侠的菜篮子:
不够深刻呀。俄罗斯为何会这样？？？ 前苏联长期的专制官僚体制磨灭了这个国家的正气。人人自危。

【回复】.... 经济发展不顺利的国家, 基本这个德行. 除了玩行政手段, 没什么明面上体面的来钱手法了. 如果开印钞机就能收割全世界, 谁要搞这套捞钱手法啊. 整天俄罗斯来,苏联去的, 显得你脑子里面只有被人灌装的文宣.
【回复】全世界效率低的国家多了，都是“前苏联长期的专制官僚体制磨灭了这个国家的正气。人人自危。”？你们这帮生物怎么长得脑子？
【回复】人的活力没有了，很难说这是什么东西，俄罗斯现在好像就是一个做了很大生意的大老板破产，心气全没了，赚的钱全去买彩票和酗酒去了，每天醉的不醒人事，大概我印象里面就是这个形象。
卧槽啊我要回家:
如果能和俄罗斯人打好交道做朋友，他们会非常乐意帮助你，而且是相当大程度的帮助你

【回复】学校里面很多俄罗斯留学生，不熟的时候看起来很高冷，熟了之后就把你当自己人，感觉还挺好的，反而是那堆韩国人自己抱小团体[辣眼睛]整天高高在上的
【回复】这个国家有很强的沙文主义，从cccp时代行事来看，他确实很乐意提供帮助，但前提是做他儿子而不是朋友
【回复】回复 @近视的远眺着 :男的矮也会想找高个女人啊，还必须漂亮的，少部分清醒的才会去找聪明，性格好但相貌平平的，基因决定的为后代优秀，和清醒有什么直接关系吗？男的清醒所以不找美女，那这么看清醒的没几个。
longju789:
从普京对彼得大帝的崇拜就可以看出，这是一个停留在18世纪的民族

【回复】回复 @九一雷探长 :我就不崇拜！特别是秦始皇是独夫民贼。如果一个国家多一些人，崇尚文明崇尚科学，那这个国家是有希望的。我一个国家只是对权力的崇拜，那这个国家没有什么希望。
【回复】普京已经很牛逼了 俄罗斯没有普京更惨 每个国家都一样 普京人很好
【回复】回复 @九一雷探长 :没有秦皇汉武，地球照样转，中国人照样伟大
曾经月淡风清:
别说俄罗斯，就是在本国大多数城市，同样有人觉得处处是恶意，有人处处感受到善意。我只能说，人不行别怪路不平

【回复】网络上恶意多，现实好很多