【同人文化杂谈】某些角色的【攻受】，到底是“属性”，还是“刻板印象”？「别让产粮区变成战场」

溟泧:
其实这种对于“攻受”刻板印象的执着，我认为很大程度上和插入崇拜还有对纳入方的歧视有关，认为“受方”一定是吃亏的，弱势的。都说同人尽头是霸娇，大抵如此。很多反刻板印象也不过是刻板印象的倒模，娇霸而已。我会说同人cp加上所谓逆家和原著人物是六个人吗？[doge]

【回复】觉得受吃亏是因为不少cp模式是攻强迫+控制受，受在DOI的过程中失去身体掌控权，在不愿意的情况下仍然被上，就像条任人宰割的鱼，自然而然会认为受是吃亏的那个。
【回复】[doge]刻板印象很可怕 而且太武断了[笑哭]
【回复】但是理论上来说纳入方的被细菌感染的可能性更大吧？
灰色的世界无事发生:
说的很好！现在同人圈撕逼真的太严重了 一旦不符合自己心中对一个角色的刻板印象就一定要骂 有的可能刷到了在评论区评论（一般会被冲） 有的就打一个cptag骂对家（有的很难听 说对家都是孤儿什么的） 同人圈什么时候从产量地变成战场了(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)!?

【回复】[笑哭]我对于大部分cp之类的主打一个无所谓，就是我可能不嗑，或者即使我觉得你嗑的很邪门我也不会主动跳脸去骂，第一是我觉得这种交流无效，第二是感觉没有必要[脱单doge]感觉现在到哪戾气都很重，个人是觉得除了那种原则性问题（乙女腐这种类似的）之外大家不一定要特别生气或者花时间在争吵上面（有一说一嗑那种的多少脑子带了一点可能是不容易交流的思想[笑哭]）还是挺魔幻的有些时候，偶尔看看评论区弹幕还有超话什么的会发现啊怎么这个也能吵[笑哭]不知道是不是年纪大了，跟不上潮流[妙啊]
在地面阴暗爬行:
因为所谓“逆家”完全是因为对人设理解完全是相反，所以才会是对家。 你能接受原作里一个暴力猛男，就因为脸长得好看，所以被写成娇花，写成傲娇女王，写成大小姐受么？我接受不了[呆]

【回复】所以这是ooc的问题，而不是单纯攻受。 一段爱情里攻受位不代表他们就一定会有什么表现，性不是爱的全部。 你们喜欢和认可的是【攻】那部分的特质，而不是【攻】本身。 1和0本身并不代表任何东西，每段关系也都是独一无二的。
【回复】回复 @棯阡秋 :受不代表一个人就一定百分百是被动和逆向，实际上来说真正的很多是互攻。 即使用带着刻板印象的眼光去看，ooc才是本因，站位只能是部分体现。 要抵制的是ooc，而不是单纯的不同站位。
【回复】回复 @棯阡秋 :现在出现的一个误区就是，凡事必须两极分化。 将复杂的人和关系和刻板印象里的攻受进行定义和联系。 如果只是知道您的对家把您心中的攻放在了受的位置并不能代表ooc，但一旦加上具体限定那就是能明显看出ooc了。对于ooc的文其实就已经不属于二创了，因为写的人都不是同一个，我们说的也是严重的ooc，因为严重ooc大家是很容易有共识的对吗? 我们支持合理的对ooc的文进行理论，但不应该单单只是以一个逆位来评判。 我们应该说你写的这种性格和行为已经很严重ooc了，一个这样的人不应该单单以面容好就写成这种性格和情况，他不那么软弱也不是你写的那种性格。而现在大家只是会说一个那么攻的人你写成受。 我们抵制的逻辑都是ooc，只是攻受的划分（我们只是说床上的这种不同）太粗暴也太容易刻板。 如同一个女性，这句话只是描述她的性别，不带有任何色彩。她可以多姿多样，可以顶天立地，也可以小鸟依人。 一个攻或者一个受，只能代表他们在床上一般是什么位置，不应该以一个客观描述带上太多主观色彩。
AFK老爹:
我对于逆cp确实敏感，倒不是因为刻板印象，纯粹是我馋这个角色的身子，想控制住他，发泄攻击欲望和看他痛苦，俺是个俗人[doge]

【回复】[doge]我是觉得，大部分攻受限定有点盲从（不少缺少自己真正的思考）这也太局限了一些东西。 比如我评论区举一个例子，[doge]一个清冷的高岭之花，我觉得他既可以被弄到得发出细细碎碎的声音[doge]也可以对人闷声干大事[doge]这并不完全冲突，如同喜欢猫和狗的人可以共存[doge]但现在两极分化太严重了，二极管基本上遍地开花[笑哭]
【回复】回复 @AFK老爹 :圈地自萌是基础（以前刚开始的时候也都是这样），我是希望大家不要把简单的上下位变成一段关系里的决定性因素等，每段关系都是独一无二且平等的，攻受并不代表任何东西，你可以喜欢他攻所代表的特质，但不要完完全全把两者划上等号。否则不过就是形成新的刻板印象。 喜欢的应该是特质 而不是某个符号。[脱单doge]
【回复】回复 @疯狂冲浪fluffy :确实，我实际上就是受不了我自己内心定下的受变成攻，不过我从来圈地自萌[笑哭]
www-com-cn:
说到底会有逆位洁癖主要还是因为很多时候同人里一个角色在攻位和在受位的形象是有很大差别的，这种差别并不是只体现在床上的上下位，而看同人的人对于这个角色的理解也是有偏向的，自然会更倾向于自己偏向的那一边。如果同人真的能做到一个角色攻位和受位时的角色形象差异只体现在床上的上下位，我想也不会有那么多人有逆位洁癖。

【回复】所以我不希望大家单单把攻受和特定表现挂上所有的钩。否则只是一种新的贴标签。两个人的爱不因为单单性，还有其他的东西也占有很重要地位。 没有人真正有资格对攻受是什么下定义，理解对所有人都不同。可以客观描述 但不要绑死爱和攻受不同表现这件事。 和取向一样 说到底爱的其实是这个人 爱不需要理由 也不会有理由。 祝您嗑cp愉快。[兔年]
【回复】所以无差人的结论是，两方都有片面的地方，只有做到轮流来，做到真正的无差，才能真的体现出两个人完整的性格。可惜无差饭太少了，只能两边一起吃来平衡饮食。
物质X的溶解:
非常嘴替的观点，见过身边混烫圈的太太和对家互相撕导致网暴退圈的，就是非常不理解，为什么逆CP居然可以成为对家，我们磕不就是欣赏两个人物的羁绊的么，为什么要攻击欣赏同样东西的人呢？磕ab的人直接说ba的同人不算同人，但是同人本身就是对原作的二次理解和加工啊？每个人的理解不一样，如果不能理解别人的理解就走掉呗，别人又没有强迫你看。为什么喝西红柿蛋花汤的攻击吃西红柿炒鸡蛋的人吃的不是西红柿和鸡蛋？属实是离谱极了。感觉这样的后果就是无差和非爱情向的产出越来越少，因为里外不是人。

【回复】[笑哭]最早啊，我就觉得很奇怪，比如什么A一定要是永久左位或者永久右位（Aall,allA）我寻思着这个出了床上有什么区别吗，仔细去观察揣摩了一下发现可能是很多同人读者和讨论者的感情观相对来说还是不成熟（这个视频里我是不敢这么说[doge]）所以导致了另一种奇怪的刻板印象。 有一说一，难道我觉得即使车文里一个角色可攻可受那真是很香[doge]比如一个清冷师尊他可以被弄得发出细细碎碎的声音，也可以在另一个人耳边闷声干大事[doge][doge]这不是都很香吗[妙啊][妙啊] 局限确实就是导致刻板印象的加剧，但我觉得更可怕的是背后会导致新一代受这种文化（尤其低龄的人群）感情观会受到更严重的影响[热]也不是杞人忧天或者说和我们关系不大，有时候还真是挺担心同人文化的走向和🌈群体在国内的走向以及关于女性主义觉醒的走向的[热]
【回复】回复 @Luna_Tuna : 我不太能理解您用词 能麻烦解释一下吗（2g网不好意思啊） 就我个人角度 我写的两位主角在床上是轮流来的 在日常中两人是平等的 没有谁攻谁受的说法
【回复】回复 @Luna_Tuna :我倒没想这么多，但我都能接受[呲牙]
Sanderの嵐:
up主说的很好，最近我发现我也开始频繁使用“逆家”“对家”等词汇，感谢up帮我清醒了一下 ，让我仔细思考我为什么不喜欢所谓“逆家”。但想完了发现好像单纯是她们的粮写大多太ooc了[笑哭]。我说句不好听的，像UP主说的那些执着于“攻受”的，其实反而是我“逆家”，我以前也是“逆家”的，但她们绝大部分都不吃我推受向的东西（不吃也罢，但她们却接受相方的其他受向，还喜欢自称“攻苏”就很离谱），然后终于把我给逼走了，我还听说当时贴吧里的吧规也很不公平，只规定不许丑化受，但丑化攻没事，而且吧里非常支持拉其他攻进来，米。后面其他角色的粉撕了一场才改了一些，只有一些，因为吧规变成了禁止过度丑化攻和严禁丑化受，但第三者任然可以存在。[tv_白眼]

【回复】[doge]其实，给你一个思路。我个人猜测的啊，本身她们不会喜欢受向是因为传统以往关系里“女性”之前一直处在“受”的位置，这个你可以细品。包括尤其早期很多所谓的“腐女”其实是不能接受百合的，[doge]我是觉得因为她们把三次元的东西带进去了。也包括其实🌈群体的兴起一方面是大势所推，另一方面是因为传统🌈群体和女性在以往社会里的地位很类似，都是边缘化的（即使古代也的确有通讯录，但基本上都是达官显贵，那就又是另当别论了，穷人压根都不一定能吃饱了就不容易谈爱情。古代的达官显贵是对小孩子和女子下手，女性共情的是被压迫的那些传统意义上的0）同时其实刻板印象里攻是对受会有一些压迫的，所以她们可能就觉得你可以丑化攻但你不能动受[doge]
【回复】确实，我以前磕过一个很冷的小cp，当时就不小心看了一篇所谓的逆家粮，但因为作者文笔好也没有ooc，看完之后也完全没有不适感，甚至非常喜欢[笑哭]
【回复】确实是个新思路，但我不喜欢她们的原因单纯就是她们拉踩丑化我推，还说自己是攻苏，就，让我非常的不理解（至于第三者，我要说明一下，我推在我这“逆家”cp里的一个常驻位置就是接盘侠，就，受哪怕和一堆人都有了关系，或者真移情别恋，我推都不能不爱他，只能等着接盘，否则我推就会被骂）[tv_鼓掌]
墨鱼仔籽:
我嗑cp是因为喜欢那种攻受的相处模式，但cp洁癖的原因是对家拉踩我cp，你不仁我不义，而且对家没我cp热度高，一边说我家cp的高品质粮是他家的，一遍在外面把所有的脏水全泼我家

【回复】[笑哭]视频里也说了每对cp都有自己的独特的相处模式，不是能简单用攻受衡量的，（每两个人都是这样，因为所有人都是世界上独一无二的存在）大部分情况下攻受只是一个床上角色，而不代表就一定会怎么样[doge]关于你说的问题，我只是觉得不论是刻板印象的加剧还是说泼脏水，只是会让创作环境变得恶劣以及所有人都小心翼翼如履薄冰，也失去了很多探究角色可能的多元性。仅此而已[脱单doge]
【回复】我只是站在我洁癖的角度说了一下我的看法[笑哭]而且怎么说呢，其实我嗑cp还真和上下位无关，就只是对家cp的相处模式我不感冒，而且本来我是无所谓的，算是无差，只要是这两个人我都可，但硬生生被那些人逼成了只站一边的洁癖[笑哭]
【回复】我好像和你磕的是同一对cp[笑哭]，本来我是磕无差的，但是对家操作太逆天，所以渐渐地变成无感，到现在有点厌恶对家。
风也寻音讯丷:
我其实老杂食了，逆家只要写得好照样磕，只要不写车……反正我cp99[脱单doge]

【回复】是这样的，上下位不代表一段关系里的全部[笑哭]恋爱又不是为了do才谈，单纯为do而产生的关系那不是跑友吗[妙啊]
【回复】回复 @疯狂冲浪fluffy :是呀，一般写的好的不ooc的只要不开车其实都差不多×总之好吃✓[脱单doge]
【回复】回复 @风也寻音讯丷 :就是有时候看到会觉得“居然还能磕这对？但是真香！”[doge]
荣国府在逃石狮子:
终于有人说这个了[大哭]好多圈子的无差人都是在夹缝中生存，甚至会有同人女对逆家说出很恶毒的话，个人觉得也没必要，明明喜欢的是同样的两个人，搞得比拆家还要仇视对方

【回复】是这样的，磕cp磕的就是两个人之间的甜蜜互动，为什么要被攻受限制住呢？鄙人磕cp一直以来的座右铭就是cp可逆不可拆[OK]
【回复】异端比异教更可恨就是这样的，我只能说远离一切极端无脑同人女
无名酱DA_ZE:
我是属于比起拆更受不了逆的那种，不过感觉还是看饭，感觉每次我受不了的逆都是把我眼里的正常人塑成了大变态[无语] 现在搞的CP有一个逆家的人做的饭每次我看到我都想直接去医院洗眼睛，但是另外有一个太太的饭哪怕是逆的我每次看了都能含泪怒吃三大碗[笑哭]

【回复】那也是ooc问题，你可以看看评论区有人也出来说有些太太被网暴等一些情况[doge]不喜欢可以走，但是很多人直接跳脸[笑哭]
【回复】回复 @无名酱DA_ZE :[doge]其实除了跳脸的，那种单单一下听到嗑的不一样也直接骂的也不少其实[doge][doge]就是说逆或者对没有那么可怕，遇到某些人可以忽略，但有些包括但不限于挂人的那种是实在很恶劣。 同人里的🌈群体也不少，🌈本身就代表多元化，大部分即使是和大众认知不一样但不涉及严重问题的言论和思想也是应该至少被尊重的[doge]
【回复】回复 @疯狂冲浪fluffy :都懂都懂，不过主观上还是不喜欢啊，但是我虽然不喜欢但也会尊重人家的啦[doge][doge]就当没看见，你好我好大家好[doge][doge]
辰星从天空坠落:
我不在乎左右位，只要他们在一起就好[大哭]

【回复】全网磕cp300人？刚从另一个up底下关于同人解释那过来，这里又见你
柏拉图式干饭人:
最近这几天的同人圈网暴就很离谱了，查成分，逆拆绝对化，圈警。

纪年雪:
对家逆家之类最近几年出现的对立，我作为老同人，以前混贴吧，哪来的这么多对家逆家形容，磕不同cp有时候还会心平气和互相讨论，逆位之间也不会那么敏感，很多雷别舞到面前就行。除了上船方面，我觉得很多地方都可以一起讨论。现在逆cp跟死敌一样，以前顶多开开玩笑。 然后还有微博厕所，不是说全部，有些风气还好主要产饭，有些真的是没事找事挂人。[笑哭]（当然有些被挂是因为确实做了些过分的事，但有些被挂莫名其妙，还有打厨子…[笑哭]） 混互联网这么多年确实觉得标签化越来越严重，对立也越来越严重，很多方面两极分化，非黑即白思想也越来越多。

【回复】其实深有这种感觉[笑哭]有时候我看很多东西都觉得啊这也能吵起来吗[热]比如养猫和养狗，比如粽子甜咸口问题（有些虽然是单纯开玩笑但真的不少人那种是要和你吵架的[热]）社会本身多元啊有些人都能接受在以往的小众🌈这类型文化了为什么还对小众里的小众和不同存在很多偏见…不是很能理解[笑哭]
【回复】就是觉得，在互相尊重雷点，不去触碰方面，很多时候不同产品和不同逆之间是可以心平气和讨论的，不至于跟死敌一样。
尊名魔教教主手游:
怎么说呢，但有些逆攻受本身大概率就是ooc（悲

【回复】但总不能完全以偏概全，且这个问题根源也是ooc，而不是攻受本身。爱不分上下位问题，但现在的风气是把上下位无意中转化成了双方在关系里的地位…可是每一对关系里他们俩都是独一无二的存在，人本身是，关系也是。用简单标签就随便对一段美好真挚的感情下定义真的好吗？… 还有就是即使不能理解和接受也别直接就开骂吧，这和某些反同的人对通讯录的态度不是一样[doge]
【回复】本质单推人，优质cp粮都会看一点，但是很多单人帖和其他的cp帖经常被对面跳脸，到处乱ky，有事没事提一下（[笑哭]
呜喵MICO:
众所周知原著里A，B，和同人里的AB和BA一共是六个人[捂脸] 攻受只是体位标签，不是性格标签，更不是可以形容角色属性的词语，“好攻啊！”和“好受啊！”这种形容词本身其实是很不合理的存在。 如果角色处在攻体位和受体位是完全不同的两个的时候，你就应该意识到这已经是一种严重的ooc了

鱿鱼CBeginning:
个人感觉和对家产生严重分歧的主要原因还是ooc，我本身是个杂食人（什么都吃只会饱死我），但是AB和BA我会无法避免的更倾向于一边，写得好不涉及车的都能接受良好。然而最近几年开始碰到那种一方普遍理解出现了很大偏差的情况（人物单方面的霸总化，或者是无条件的偏袒一方……），甚至对磕另一对的太太们抹黑、攻击的情况……这样子就把我逼得不得不变成了洁癖……还是冷圈，就很悲哀。

暮云绾:
受不了了（点烟.jpg）感觉现在左右位已经从一种萌点固化成了一种标签、一种刻板印象，甚至有xx公、xx嬷。双方的插入崇拜好像都不是一般的严重，磕cp的人真心觉得当攻高人一等，当受低人一等，双方已经相差两等了还谈什么呢…记得经常看到很多看师徒文的原耽女说当师尊玩得好是尘不到，玩废了是楚晚宁…为什么会觉得当攻好像就是一种胜利、一种成功人生的象征，占了莫大的便宜？总之就是感觉一些喜欢精神平等xql互相照顾互相深爱的人现在只有被饿死的宿命…

【回复】回复 @疯狂冲浪fluffy :真的很喜欢互相吸引的灵魂和精神平等的爱人[保卫萝卜_哭哭]要我说什么攻控受控争攻宠受还是受宠攻都挺没意思的…喜欢双向反馈的感情[保卫萝卜_哭哭]喜欢互相体贴的伴侣[保卫萝卜_哭哭]喜欢万中无一芸芸浮生世唯你最似我的知己[保卫萝卜_哭哭]喜欢致橡树里的仿佛永远分离又实则终身相依的爱[保卫萝卜_哭哭]这就是我怎么饿死的，评价为有这种症状出门左转柏拉图
【回复】哈哈我也是。 🚬.jpg 现在有时候在想是不是自己年纪比较大了所以不懂，感觉前几年开始有原耽的时候就有这种刻板印象，现在怎么还更严重了[热][热] 感觉其实是因为大部分人感情观不够完善吧 还不能知道什么是“爱”，这东西是不拘泥于外貌，性格的，只因为是这个人，所以爱。爱的是全部。[脱单doge]
【回复】回复 @暮云绾 : 是的！！！永远会被平等的爱动容[大哭][大哭][大哭]
弹簧不弹:
我无差人且洁癖[笑哭]我的洁癖是我磕的就是这两个的绝美爱情，谁也不能拆，所以我不了解cp可拆不看逆的，都可拆了还是这两吗，cp完全变了，所以我完全不接受拆和all向的，可以接受逆

【回复】可逆不可拆的家人现在已经这么少见了吗？记得刚入腐那些年天天听人喊这个。
【回复】回复 @自由的猫没有名字 :不知道啊，我甚至看见有人喊可拆不可能，很多反感逆家的[大哭]都拆了还是我的cp吗
【回复】回复 @自由的猫没有名字 : 我也是可逆不可拆，我老福特的自我介绍里就一直写着这句话！
-空灵丶:
没有不尊重up的意思，但是不喜欢逆家不是一件很合理的事情吗[来古-注意]对于同一件事有不同看法的人，很多都会吵起来，这种事情应该不算少见吧。在非官配的同人里坚定攻受，我理解的就是选择自己爱看的类型罢了。比如我，我就是喜欢看美人受，能自己选择想看他做受的时候，当然不会让他做攻了。不爱看，不接受，自然不喜欢，为什么要强求自己去探究呢？再好的作品哪怕有千万人夸赞，哪怕是我站的攻受，如果写的让我不喜欢，那就不看。这世界上总有人和我想法不同，不去刻意踩雷或者刷到了点进去贴脸骂两句，而是选择退出然后屏蔽不想看的tag，这已经足够尊重了[来古-注意]在健康的关系里，攻受本身就是平等的两个人在谈恋爱罢了，这两个字也并不会限制角色的多元化，刻板印象也只是某一部分人才有，而且最近越来越少了。我从来不看对家的粮，不代表我认同我cp是霸总x娇妻且不能改变，也不代表我没有去不停的探寻和思考他们两个人的性格、背景，行为习惯等等。很多攻受在平日里根本没办法分辨，但是如果不接受互攻，在他们doi时一定是会分出个上下并且一直坚持这个设定的，这两个字本质的区别不就在这吗。对家就是和我意见相左的人，我从本质上就不认可对方，为什么还要去看，然后认可她从另外一个本质思维上写出来的文章啊，搞cp不就是为了自己快乐吗[来古-注意]

【回复】回复 @疯狂冲浪fluffy :不 我只是为了 1.别打上刻板印象 对于健康关系的双方这并不礼貌 2.别轻易跟风 请仔细思考本身是否是严重ooc 而不是个人觉得他是攻所以他就一定得是攻 攻只代表床上 而爱情还包括其他东西 3.觉得越来越少可以去看看评论区其他人 虽然我知道的确实很少但我身边也有人因为仅仅一个不招惹别人被挂wb诸如此类的事情。
【回复】确实啊。。我就是属于完全不接受逆家，我真的无法接受我家1当0，还经常被对家骑脸。。。
【回复】回复 @疯狂冲浪fluffy :搞cp不是自己认为这样好磕才入的吗，跟风在我看来不算认真在搞，只是什么火、什么粮多就跟着迷迷糊糊吃一口罢了。对于同人来说，这是脱离于原作之外的创作，在没有官方标明攻受的时候，当然是自己想看xx做攻/受就可以认定这一点啊，这是原作之外的设定，而性格习惯等等仍然和原作相符，我觉得这不算ooc。不喜欢对家，但没有去踩对家的雷，也没有大张旗鼓的宣扬和ky，认定这一点又有什么关系呢(确实有很多人四处贴脸ky，但这是基本的礼貌问题吧，我觉得和磕什么没关系)[来古-注意]攻受这两个字不代表刻板印象，也不会影响他们的平等相爱，只是同人作者赋予的一种叙述事实的设定，不是只有攻会宠溺照顾，不是只有受会撒娇哭哭。爱情本身不分攻受我同意，但是很多时候避免不了有床上的剧情，很多人也喜欢口嗨这种情节，这种时候如果不分清楚、两方井水不犯河水，只会吵的更厉害[来古-注意]