大概率非亲生，学界如何看丰臣秀吉和秀赖关系的各种说法

天生战狂阿飞:
东南亚的朋友们，大家好，我是苏丹·丰臣秀赖·哈里发，日本的丰臣幕府的合法统治者。卑鄙的国贼，德川家康，传播了我血统的谣言，质疑我的合法统治权，在他的可憎手段下，我不得不南下，借贵宝地暂时躲避他手下的鹰犬走狗。 我将派出我麾下忠诚的战士·真田幸村帕下，到各位的国家筹集一笔军资金，用来光复丰臣幕府，届时五大佬五奉行的位置随便挑[脱单doge]。

【回复】我虽然没钱，不过还是愿意为真主在地上的影子，所有大名的幕府将军，文莱、摄津、西步、古晋的主人，日本与马来亚的庇护者，哈里发织田 秀赖大人尽忠，不如就把我编入汉族八旗步兵哈里发卫队，推翻了德川家的统治后，五大佬五奉行也不是没机会当，就算不幸战死，也有高天原72巫女相伴！[永雏塔菲_对呀对呀]
【回复】回复 @半碗小粥 :醒醒，现在高天原改政策了，上了高天原的勇士就地俩俩配对，没有巫女力
账号已注销:
我一直以为up是个考据派，原来是个八卦派… 说秀赖不是秀吉的孩子，这不都是胡扯嘛，不值一驳简直。 秀吉活着的时候谁敢说这话？最早出现对秀赖质疑的是江户早期，目的是抹黑丰臣家的存在，使那些还终于丰臣家的狼人诸侯死心，跟捣毁丰国神社的本质是一样的，并不是容不下一个牌位，而是总有人聚集在那附近生是非。

【回复】是的秀赖不是秀吉的儿子，德川的位置就做的比较稳，毕竟那时候还有福岛，加藤，黑田等，池田，蒲生，丹羽等旧织田系也有一定势力。污名化秀赖从根本上打击了丰臣和织田旧部的正统法理，成本又低。
【回复】我寻思up不都早说了他讲的是演义式的故事了吗，咋成考据派了。。还有秀赖是不是秀吉的崽，这事从正史肯定没法找到依据，只能猜。如果他的确是亲生的，那大概只能说是秀吉运气+淀殿的易孕体质的结果，否则这事也太蹊跷。
【回复】回复 @xboxzx :肯定的啊，都不用推敲也知道是人为故意抹黑的。 元和头几年的时候，文书上淀夫人称呼的地方还是淀殿，没几年之后再记录她的地方就改成淀君了。我觉得这都不用历史知识，会点日语的应该也能明白改的这个字是什么意思。
GeorgeChuy:
首先，大概率不是秀吉亲生的。秀吉同时代的人，肯定掌握了比后世的人更多的线索、秘闻和证据，既然当时的人都认为不是秀吉亲生的，那大概率就不是。第二，应该是在秀吉首肯下，进行祈祷完成的。毕竟侧室那么多，如果侧室要乱搞的话，没理由只有茶茶一个人乱搞。第三，父亲可能不是任何知名的秀吉的亲信。站在秀吉的角度，最不膈应自己的方法，就是找无名小卒给茶茶祈祷，如果我是秀吉的话，会把他们都咔嚓。反过来假设是秀吉的身边亲信为茶茶祈祷的话，如果我是秀吉，这些人抬头不见低头见的，心里多恶心，还不得一个个弄死。以上3点，都是基于逻辑和心理的推理。

【回复】都有丰臣秀次了，猴子吃撑了让茶茶去借种，嫌自己头上不够绿？
【回复】回复 @逍遥81 :我比较信是茶茶自己乱搞，不是猴子指使的。茶茶的性格胆量，实在是能做出这种事，并且脸不红心不跳的那种。
【回复】秀吉同时代的人可没有这样认为，是江户时代各种野史xjb写的，日本野史跟各家自己写的军纪都是非常雷人的，各种乱吹牛壁。
龙洛水:
这种说法其实没一个靠谱的，日本人改史的习惯就是德川幕府时期开始的，不管是出于什么目的，污名化丰臣家的名誉才是最好的办法，更何况从血缘上来说，秀赖如果不被污名化，德川得位不正是很容易被诟病的，毕竟秀赖即是织田家也是丰臣家的不二继承人，老乌龟不管从任何方面反手灭了丰臣家都是污点。既然猴子把秀次收为义子，如果秀赖不是他亲生的，何必搞死秀次，不是多次一举吗？那个年代日本养子是直接有继承权而且是正统认可的。

【回复】战国时期第一个篡改历史的 不是里见义尧嘛 另外猴子也把光秀生平经历抹去不少
【回复】回复 @戸次鑑連 :现在主流的观点就是国家层面的改历史始于江户德川幕府，私人改的这些多数都是流传自各家的日记或者是传言再说私人改的东西大多数很少作为史学界认可的观点，除非至少有2例可以互相佐证的陌生记录或者与国家层面的互相可以佐证，这就是为什么日本多假说的关系，因为很多传的都是孤例而且源自各家自己些的日记或记录，没办法佐证
【回复】回复 @戸次鑑連 :至于你说猴子把光秀生平抹去的应该是德川，毕竟猴子死的早，而且跟光秀同时代的人在猴子死的时候剩下的可不少，如果真的光秀跟猴子有什么见不得光的事情的话，你觉得乌龟会不拿出来说事？
qqwe:
我猜一个秀次算了，还能一定程度上解释为啥后面秀吉对他们家这么狠[笑哭]

【回复】回复 @qqwe :你这波确实给我打开新方向了Σ(ﾟдﾟ;)感觉可以考据一波出个阴谋论视频
【回复】回复 @花散里Hanachirusato :老了，快死了，但是又因为封建观念对自己没有儿子耿耿于怀，现在突然有一个，无论是不是都要认，就跟最后一根稻草一样， 再加上臭的一批的征朝，威信已经大削，已经跟赌狗一样宁可信其有，不可信其无了 更重要的是，他死的时候孩子还没到青春期，身高还没蹭蹭蹭长，所以以为身高没问题，如果猴子多活几年看到自己所谓儿子一米八九的身高，相信我，他会崩溃的[doge]
小丸子1118:
我比较相信秀賴不是猴子的孩子，而且是茶茶自己借种生的，那个人大概率是大野治长。猴子那么多女人，年轻貌美的，生过孩子的寡妇，都没能给猴子生出孩子，怎么偏偏茶茶一生还俩。茶茶可是信长的外甥女，多高贵的身份。以她的性格肯定绝对不可能无儿无女给连自己妈都嫌弃的猴子当妾过完一生。她深知猴子对自己的宠爱，若还能生下孩子，那是要风得风要雨得雨，正室宁宁都得在自己之下。茶茶作为阿市公主和浅井长政的长女，信长的外甥女，她干的出来这种事。

【回复】首先猴子有儿子，只是夭折了，石松丸也就是大羽柴秀胜是他的亲儿子。秀赖长得高大英俊也不奇怪。他的外公浅井长政，他的曾舅公织田信秀都是有名的帅哥，猴子的基因被覆盖也不是不可能
【回复】回复 @ramzws66666 :秀吉被证实的孩子就只有茶茶生的俩儿子，你用传言中的石松丸证明不了什么。秀吉那么多女人，那么多年轻的，有生育能力的寡妇，都没生出孩子，唯独茶茶生了，秀賴还跳过猴子的歪瓜裂枣基因遗传外公舅外公的优良基因，那茶茶得是天选之母啊。所以你说的那个概率太低，非猴子的种是大概率。
【回复】回复 @小丸子1118 :无聊的阴谋论，质疑秀赖出身已然是江户时代了，这么明显的泼脏水还有人信？但凡之前有一点证据尾张派的人也会挖出来，你当秀次一党是白痴啊？荼荼的基因好很奇怪吗？她父母都是优质基因，孩子像妈也不行？
茯茶菓子:
秀吉能对秀次清算的那么彻底，就从这个能看出来秀吉对秀赖是自己的种这件事是没有一点怀疑的，认为秀赖血缘比秀次更近，可能是因为秀吉农民出身，对比家名更看重血统。 秀吉是有生育能力的，虽然孩子早夭，但能生孩子这一点是没问题的，至于为什么只有茶茶生了孩子，可能是猴子只宠幸茶茶，其他侧室并不上心，而且猴子夺得天下后已经步入老年，生育能力低下，所以产生子嗣的可能性比较低，但不是绝对没有，男性就算是七八十岁都有生育能力。 关于身高这一点，猴子纯农民出身，小时候营养不良，啃萝卜挖野菜，而秀赖生下来就是天下人，可以摄入充足的营养来长身体，这可以说是秀吉这条基因发育的下限和上限了，而且茶茶家族身高也很高。 如果当时真有什么秀赖不是秀吉的种的证据，那就是对丰臣政权的毁灭性打击，而到最后也没人拿出来这种证据，反倒是江户时代才开始流传这种说法。

【回复】而且猴子这个纯农民（顶了天也就是地侍）的身高是1.55～1.6左右（根据秀吉曾经把自己穿的甲胄赐给伊达二十年，推测猴子和二十年差不多，再根据二十年的遗骸反推），这个身高比武士出身的本多高达高，和德川老狸（1.55）、伊达二十年（1.59）差不多。对此，我只能说这太励志了。 猴子要是也是高阶武士出身，营养丰富些，身高肯定得比德川、伊达高，到时候外号得叫猩猩。。。
【回复】回复 @某种微信ss :那你可以拿出来一个“绝对”“确定”“准确”的铁证，就是有大野、三成、幸村哪个站出来说秀赖是自己的种的，然后还白纸黑字的记载流传下来的。那就是没有证据在这里硬怀疑，一点逻辑不讲，就你觉得是那就是，你是猴子本猴吗？你喜欢被牛、给别人养孩子，别觉得正常人跟你一样行么？还多的是？是你们这种苦主有什么组织吗？人类社会一个见不着的东西，你还多的是？
【回复】回复 @某种微信ss :自己逻辑都理不顺还跟我扣字眼
oscar0079:
秀次表示老子的头就说明一切了，你们都吃饱了撑的

【回复】信康:我的头说明了什么
永远爱冬天:
我的观点：在和同一个男人交配中，数百个女人中同一个人怀孕两次且只有她怀孕的概率大概在1-5%之间。所以秀赖不是说不可能是秀吉的种，只能说概率很小。

【回复】回复 @我永远喜欢薇尔莉特--- :太阁活着的时候茶茶根本没什么权利，你是宫斗戏看多了
【回复】回复 @我永远喜欢薇尔莉特--- :猴子侍女都不知道睡了多少，全是空包弹
【回复】也不一定，古代后宫三千，真正君王宠幸的也就那几个
喜剧指挥家:
如果丰臣秀赖是丰臣秀吉亲儿子只有一种可能：巨人症或XYY超雄。考虑到猴子的几个孩子都早夭而且猴子一堆侧室，只能说他精子质量不行。不过1米4几的爹1米8几的儿子只有这一种生理学可能性。浅井长政身高记录的确实高但不算特别高，即便亲生+隔代遗传也不可能有这么大差距。估计只可能大野治长了，石田三成和真田幸村身高也都不高。。。

【回复】浅井家的人都长的高，尤其是浅井家的女性更是高的出奇，淀夫人身高168，浅井长政的姐姐身高更是有175。而且丰臣秀吉早年身为平民，吃不饱饭，身高矮和营养不良也有很大关系。在优渥生活和优良基因的加持下，丰臣秀赖身材高大也不是啥奇事。
【回复】猴子在极乐见到蝮蛇的时候可以互相讨论下，为什么当爹的都不高，儿子都是一米八的巨人[喜极而泣]
【回复】猴子是1.55－1.6啦，他和二十年差不多高，二十年根据遗骸测得1.59，猴子应该也是差不多上下，但不会比二十年高，可能和德川家康（1.55）差不多。
最近咫尺:
丰臣灭门后，大阪城被烧资料被毁。幕府方面各种诋毁。我觉得有点这个原因。

【回复】[doge]就，专业控评侠秀吉接一个学会了他控评技术的家康，这下全成阴谋论了
小五五加油鸭:
讨论这个有什么意义呢。日本人是可以收养亲戚家甚至没有血缘的孩子做继承人的，只要丰臣秀吉觉得秀赖是他儿子，不管是亲生的，还是养的，就没问题啊

【回复】秀次：那我算什么？明明是我先，无论是当养子，还是当关白，都是我先。我还是猴子的血缘亲族。为什么砍我全家那么熟练啊？
【回复】回复 @角尾非酋 :秀吉：我觉得秀赖是我生的，呸，就是我生的，哪凉快去哪吧，赶紧给我亲儿子让路
獵鳳:
三成說最雷的就是經常把三成打關原的原因也弄成是為了守護茶茶跟「他兒子」，對一個為了豐臣家完全是鞠躬盡瘁死而後已的人來說，我真的覺得挺侮辱的[无语]不下於把諸葛亮為蜀漢盡心盡力的原因說成是劉禪是他私生子（個人看法）

沙县小吃三沙市分店:
一句话就能反驳一切秀赖夜蝶说：德川家哪怕到宰了秀赖都没说秀赖不是秀吉的血脉。丰臣家哪怕在德川幕府已经传到二代时都是特殊的存在，如果家康听到哪怕半点秀赖有夜蝶的说法，早就名正言顺推了大阪城，哪要等到那么晚

【回复】回复 @飞舞的板砖 :欺辱幕府与太阁殿下，狐狸精跟孽种直接斩首，直接以朝廷的名义要且元抓人到江户。家康跟秀忠开幕后纠结那么久要不要干掉以及怎么干掉丰臣家就是秀吉让秀赖一半是公家，一半是武家，实在不好处理。如果能证明秀赖是个野种，秀赖的脑袋早就在江户城当球踢了
【回复】因为千姬的原因不好说？自己把嫡孙女嫁给一个野种？
【回复】老了，快死了，但是又因为封建观念对自己没有儿子耿耿于怀，现在突然有一个，无论是不是都要认，就跟最后一根稻草一样， 再加上臭的一批的征朝，威信已经大削，已经跟赌狗一样宁可信其有，不可信其无了 更重要的是，他死的时候孩子还没到青春期，身高还没蹭蹭蹭长，所以以为身高没问题，如果猴子多活几年看到自己所谓儿子一米八九的身高，相信我，他会崩溃的[doge]
循环勇者:
秀吉的家业都是织田家的 只有茶茶才是强宣称 这是不忘初心[吃瓜]

Rocklutionary:
[辣眼睛]石田是属于近臣，但主要负责外交事务，一年到头在全国各地跑，长期在京阪都是秀次事件后的事了，从来没听说过这位哥和淀殿还有秀赖有过什么特别的互动，怕是他连淀殿的面都没见过几次罢……不然也不至于关原的时候写信叫增田找淀殿要钱。 一次记录里石田一派明显和北政所更亲。

爱到心痛哔哩:
纯个人看法，我感觉秀赖还应该是🐒的儿子。就继承人方面，已经有了秀次而且做的还不错，如果是非亲生的，🐒没必要为此把本就不多的亲族屠戮。而且猴子出身终究是农民，和武士阶层的想法出入还是不少的。一般来说这种找外人是只有受武士教育才会有的想法，而从🐒成功后的做法来看，很明显和当时武士阶层的思想有很多冲突

【回复】🐵的政权最后芭比Q了，就是跟他农家思想有很大关系，比如公不公武不武的天下人身份，明明已经有天皇赐姓了，名义上和源，平，藤原，橘一样都是天皇赐姓的名门了，唯一的就是家族没有底蕴，虽然水分很大但是也是有资格拜幕府将军的，但是从公家多次给他官职他都不要看得出来，因为他的出生不是武家，也不是公家，只是农民所以他想走一条自己的路，改变日本政治体系，从日后人提起关白天下人就会想起他，而时时歌颂他伟业，就想逼着石田三成打忍城必须要用水攻，向世人传颂他的伟业一样。
【回复】赞同，如果猴子对秀赖的血统有一点怀疑，也不能对秀次下那么狠手
【回复】回复 @呓语言诺 :老了，快死了，但是又因为封建观念对自己没有儿子耿耿于怀，现在突然有一个，无论是不是都要认，就跟最后一根稻草一样， 再加上臭的一批的征朝，威信已经大削，已经跟赌狗一样宁可信其有，不可信其无了 更重要的是，他死的时候孩子还没到青春期，身高还没蹭蹭蹭长，所以以为身高没问题，如果猴子多活几年看到自己所谓儿子一米八九的身高，相信我，他会崩溃的[doge]