21世纪高达动画发展史 06 高达00，争议巨大的原因，有何硬伤，又为何备受称赞

黑袍姥妖:
其实oo算是进几部人物形象最饱满的，不像seed铁血uc等侧重主角，具有强烈的善恶是非观念，你多看几遍之后会发现哪怕是配角，反派，路人或者是衬托主角的配角都能体现出人物鲜明的个性，尤其是在tv中被领便当的路人医生和主角洛叔，而oov，oof等一系列外传中更是对其进一步进行了补充，虽然不免万代省模具强行出机体的目的，但也给了tv中给人神话的天人组织一个近乎合理的设定，其背后强大的后援团队，对世界观/整个团队想要表达的价值观等，可以看出整个编剧团队在细节处理上的用心。而oo之后再无高达除了是对现在创新者等快餐的调侃，更多的可能是再没有哪部作品能给你一种贴近现实的感觉，例如傻子那其实就是侧面映射中东的战争，太阳能资源映射石油，傻子那国家的战争，也是现实中美国对中东的压制，这么一部暗含政治意味的动画，可能在当今一个网络管制的时代再也无法过审。

【回复】老实说感觉除了刹那，其他的角色哪怕是配角都挺立体了。唯独这个主角明明和其他人一样也有自己的处事哲学，却弹性这么小。
【回复】偷摸说一句，希罗刹那，迪奥洛奥，双重人格人设重叠，积古斯武士道，连j博士的断手人设都重叠。
【回复】uc的善恶观念强烈？除了后面的几部作品比较明确高达系列一直都没有绝对的善恶之分
大老师的呆毛ゼロ:
视频先放下了，黑00的点差不多都见过了，首先我要说的是，00粉们如果真的喜欢高达系列，请务必把uc至少看到逆鸭。如果不看高达这个老ip，00是非常成功的，但从uc看过来，00是水岛精二和黑田洋介给出了他们自己对uc提出的“相互理解”这一问题的答案，这个答案是“我们也不知道人类怎么能够相互理解，但我们相信人类可以相互理解，而且不是通过打架”。答案不算好，但至少有人愿意去尝试，不再重复阿克西斯之光的悲剧。富野对人性的未来持消极态度，00对人性的未来持积极态度，即便如此，uc中仍然存在“可能性”。而我们又在这里争什么呢？人设？机设？背景设定？和高达理念脱节？你可以对00持观望态度，但一味否定00，你只是在否定uc的另一种可能性罢了。

【回复】00跟Seed对UC的继承各有侧重，我谈00好的地方的时候，会重点谈00对UC的继承的。
【回复】不，00是因为有gn粒子和els才有这个结果
【回复】回复 @snxhfufo :难得有人交流，说点个人理解吧。 00的理解是心意相通达成认知的一致，是人类理想的终点，独角兽的理解则是先知道对方想干什么，并且认为这是人类的起点，大文豪说的对，但这不叫做“答案”。z的答案是找答案的人疯了，zz的答案是找答案的人跑了，这不叫黑深残，这就是单纯的现实罢了。我的理解也很单纯，看过现实的人才会知道童话有多美好也会知道童话有多难实现，但看过现实的人如果仍然认为童话是可以实现的那才是真正能实现童话的人。真正的勇士敢于直面惨淡的人生和淋漓的鲜血，真正的勇士是在看清生活之后仍然热爱生活，相互理解是行动不是口号，身体力行去践行哪怕影响身边一个人我觉得都不算白费看过高达之后依旧尤其喜欢高达00的这份心意。 btw，我在b站给高达00写过长评，就在第一季的长评里面，现在应该也能看到，我很喜欢高达00，而且我在看完z，zz，逆鸭之后仍然很喜欢高达00，这是我看高达的经历，我只是分享了出来，仅此而已。
敢达倒霉帝:
连两季加剧场版是同一个故事的不同环节都搞不清就叫神棍，理解力堪忧啊

【回复】回复 @丨Anemone丨 :连200年的科技都不领先，就能谜之推陨石就不神棍?nt聊天室不神棍?菲尼克斯超光速不神棍?
【回复】回复 @丨Anemone丨 :unicorn全灭联邦太真实了嗷
【回复】所以说这都理解不了 还怎么相互理解
CEC见习工程师:
其实00应该算理想版的UC，无论是0高达，gn粒子，大型**室都在UC中找得到对应。而且第二季结尾刹那砍爆李疯子（阿姆罗）开的0高达更是表达了一种态度。其实可以说刹那才是继承了阿姆罗和巴纳吉遗志的人，而他也做到了，开辟了一个洒满阿克西斯之光的未来

【回复】对，00里变革者进化率高的吓人，五十年时间地球四成人类进化，这对比UC里新人类只是个例简直强太多 00就是理想中那个“全人类都能向NT进化的世界”
【回复】回复 @小伊绝对不是我 :所以才说00是UC纪元的理想版，而且阿姆罗和夏亚也是到最后才相互理解的啊
【回复】可逆鸭就讲了就算互相理解也要争斗这种狗血事(〜￣△￣)〜
502N:
现在有哪个作品，除了全金属狂潮，敢把中东穆斯林少年兵当主角？一个少年兵，最后渴求人类之间相互理解，并走向宇宙，又开始与外星生命之间的相互理解，最后不是打倒所谓的boss，而是理解后停战，主旨挺明显的

佛尔切克:
感觉每个人的关注点不一样，我欣赏关注的是oo的里面的世界格局宗教纷争和人类最统一进军宇宙。虽然作品一直表示互相理解这个观点但是作品里面并没有那场战争是靠嘴炮解决的就算是最后的外星人也是靠七剑的武力做背书达到理解的，这也是作者给出的答案吧。看看火影那里面的互相理解才叫扯淡。

babytest:
只有uc才是正统，所有脱离uc风格的都是神棍。你不够写实，你不够黑深残，你不够uc，你不配称之为高达。在部分uc极端粉眼中就是这样。什么时候看个动画这么有哲学，这么有要求了。

【回复】20年扫墓 uc的神棍已经光速航行了
【回复】uc从夏亚逆袭就开始很神棍了好吧更不用说现在穿越时空，鬼魂座驾
【回复】回复 @Javu :是直接去另一个次元[OK]
量产型四筒:
00的主题是反战，而不是反战败，这也是我不喜欢uc的原因，多数作品表达的意思并不是没有战争的世界会多美好，而是如果鸡瘟当年没输掉战争该多好（0080除外）。而且00制作精良，大场面砸钱真的不含糊，看着特别过瘾

【回复】心疼UC宇宙，那么多牺牲换不了百年的和平，万恶的光头。
【回复】+1，对uc的爱我无法到达老粉那种程度就因为这个系列一遍又一遍给鸡瘟续命续魂，背后的私货太多了
【回复】回复 @结华和希水小姐赛高 :给uc也整个贯穿全文的伊奥利亚老爷子再整个领先全世界N年的超级计算机还有技术uc说不定也成，00命好点吧，早就有人铺好了路，几条路就看怎么走了，还有个机器看着
通辽义警布鲁斯:
oo最厉害的地方是他地球的领导人都是有原型的，傻子那小时候是被洗脑的绿叫童兵，这种设定现在是绝对看不到的

闪光的安条克:
接上 第三高达OO神棍，我认为是剧情逻辑神棍，高达是科幻片，把里面的很多技术放到现在都是扯淡的。我认为UC粉经常喷其他系列神棍不是UC不神棍，而是其他系列的高达神棍得太不合逻辑了，因为这种神棍对剧情和整个作品世界观的影响太大了，高达讲的是战争，主角如果不是站在最高指挥官或统治者这一层面，他对战局以及整个作品中世界的历史走势影响是很有限的，其他系列的高达，W飞翼零的合体来福枪、X的月光炮、OO大宝剑量子化这些设定已经达到战略兵器的层次，主宰战争走势， seed的神棍是它把整个战争的主导集中在基拉、阿斯兰、拉克丝、Freedom和Justice上，就像无双系列的游戏，一个人于全军万马之中如入无人之境，取敌将首级如探取物，给人感觉战场塑造过于虚假荒唐。独角兽虽然科技变态，但是它的剧情其实只是政府军和恐怖分子的斗争，战争规模并不大，独角兽和最纯粹新人类巴纳吉并不是决定战争胜利的决定性因素，所以独角兽的神棍并没有被过多吐槽，无论是《逆袭夏亚》推阿克西斯还是独角兽挡卫星炮，UC的神棍一方面是在虚构米诺夫斯基粒子的基础上提出精神力感应框架这以符合剧情逻辑的设定，另一方面，UC里精神力感应框架的神棍集合的是众人的力量，透过主角新人类的力量将其释放出来，这种集体主义的价值观无形中削弱了它神棍的槽点而让人接受。UC系高达，主角团的力量始终没有跳出宇宙世纪这个大框架，他们对整个宇宙世纪中所强调的人类革新几乎没有任何影响，他们都只是UC宏大历史的小小过客或参与者。高达OO的神棍不光是科技太霸道超前，这种科技对战场和世界的主宰力过强硬无力，蒸汽机、内燃机和电脑改变世界格局，推动历史是因为它代表新生产力，高达是战斗兵器，在高达的世界观中，并没有将其转化为人类进步的生产力，永远只是单纯的战斗兵器，但是明明拥有毁天灭地的能力，但却无法转化为先进生产力，才被吐槽太过神棍。

【回复】tm高达科学吗，从0079开始什么高达尼姆合金什么，打又打不烂，主角nt打别人一个比一个准，在说00，我觉得不止是是00，基本很多高达动画主题总是会牵扯变种新人类这类的，非要说，w飞翼不是更神棍吗，从头就没交代说开高达的为什么怎么牛逼吧，那如果说飞翼是高科技电脑，我还说00有300多年科技树差距呢，甚至还是外星科技，这还是科幻设定吧，tm从z开始又不是没听人调侃过nt就是个大型鬼魂交流室，z最后开大那红光是什么，说白了不就是放中国奇幻小说来说不就是：来各路神仙来助我一臂之力！这种吗，这还不神棍？我觉得吧各位，在二次元虚幻里找现实的人脑子一定有病（我没别的意思）
【回复】这句话我以前一直以为是人家瞧不起喜欢二次元和虚拟世界的人说，现在我反应过，这完全就是友军在反黑啊！我看这个题材我就是要看各种花里胡哨的背景设定，结果有人非要来强调，你现实点好吗，这有什么意思，这是不可能……up你说是不是脑子有病，可笑
【回复】既然UC靠设定就可以让神棍的事合理化 那其他作品只要剧情和设定逻辑说的通就也是合理的 你不能不同作品不同标准吧
Mudar_:
oo剧情核心第二集都已经说的很明白了，就是要消灭战争，一切以战争为目的的组织都为敌对势力。整个一二季都围绕着这个理念，没有刻意的去塑造个体形象正是经典之处。虽然科技方面没办法带入现代社会，但是其他一些方面确实代表着先今世界格局。个人理解这部能充分显示出作者真的很想结束现今世界的纷争格局。

【回复】回复 @痛苦基本 :不是为了打外星人，伊奥利亚三部曲，破坏，统一，变革，第一季天人做的就是破坏，通过外力让地球上三个组织联合成一个，这个就是统一，然后天人会将gn炉技术交给地球人，让人类开始接触gn粒子完成进化，等到一部分人变成变革者，就可以探索宇宙，甚至可能接触外星人，就会出现“即将到来的对话”了，这时候纯种变革者的脑量子波可以跨越物种直接进行意识交流
【回复】回复 @痛苦基本 :而第一季的意外就是柯纳想在伊奥利亚的计划中插一脚，地球统一之后他想成为地球的王，第二季的意外就是地球统一之后原型太阳炉应该交给人类促使人类进化，但是李疯子作为变革体也希望统治人类，成为人类的神，剧场版的意外就是地球人还没准备好，变革者总共就刹那和小白鼠两个人，结果外星人就先找到地球了，而外星人的交流方式是融合，地球人没互相理解时候认为这是攻击，而地球人一攻击，els又认为这是地球人的交流方式，所以打起来了，刹那开00q冲进去交流之后和els都知道这是误会，就停战了，els变成了象征和平的波斯菊，而剧场版最后也看出来了，50年后人类才真正准备好探索宇宙，els来早了50年
【回复】回复 @霜月S :天人挑起战争是为了让地球各组织联合在一起，然后把gn技术送给地球人促使他们接触gn粒子后进化，让人类变革后准备好迎接即将到来的对话，即将到来的对话就是指人类探索宇宙时候遇到外星人时，应该怎么进行交流了，纯种的脑量子波可以跨越物种直接进行意识交流，这个就是伊奥利亚的完整计划的真正目的
AfterBurial:
你看，up和观众即便是没有利益关系也无法相互理解2333333333

【回复】每个人都有自己的观点，当有人去反驳他的观点时，大多数心里都会不舒服然后就开始了“辩论赛”，所以互相理解还是太理想化了呢，虽然我其实蛮期望能互相理解的(›´ω`‹ )
【回复】高达粉是最真实的粉丝群体之一
ssshenli:
00相互理解有问题？说靠武力解决问题基本等于白看了。 第一季：天人按照韦达意志用武力消灭纷争，刹那遇到玛丽娜开始开启了双线，刹那发现同样是消除争端，玛丽娜在和自己走不同的路，当三兄妹出现，韦达被变革者接管后，靠武力解决争端的方法走不通，刹那对心中代表力量的高达信念开始迷惘，开始怀疑自己所走的路是否能消除争端，所以结尾是才写信给玛丽娜，希望从玛丽娜那得到答案。 第二季：依然是刹那的武力线和玛丽娜的和平线，不同的是两人开始理解彼此的道路，最终刹那让00启动了量子爆发，这种让人心间搭起桥梁，促使人相互理解的力量成为了最终战的转折，而玛丽娜在看到远处的光也明白那是一种希望的力量，最终两人虽然走的是完全不同的道路，却进一步互相理解。此时剧情立意还是：谈判桌与枪杆子缺一不可。 到了剧场版：人类面临实力比自身强大得多的els，单靠武力已经完全不行了，这时候才是在升华理解至上。玛丽娜看着天空中的炮火最终理解了刹那所走的道路：力量虽然可以杀戮但也可以守护。刹那与els沟通也理解了玛丽娜的道路：理解不能杀戮但依然可以拯救，所以最后两人抱在一起表示终于互相理解。编剧没有否定力量本身，而是在区分使用力量的动机，最终的结论也是理解大于力量，否则人类压根不可能战胜武力碾压的els，这才是整个剧情的构思。 00人物塑造也丰满地诠释了理解的主题，而且角度多样，平民视角，三个联邦视角，刹那与变革者的视角都有。提子经历韦达被夺，洛哥经历家族仇恨，洛弟经历爱情仇恨，刹那与玛丽娜的互相影响，沙慈，熊爹，不洗澡等人的人物塑造都相当精彩。 所以00的立意和人物塑造也有得喷？xswl

【回复】回复 @南淮-百里煜 :大部分有说明。 第二季一开始讲的就是天人的覆灭换来的并非和平，反而是ALaws的独裁，刹那目睹了ALaws的残暴，尤其是放杀人机器搞屠杀，所以刹那才说“一切都没变”，刹那唯一能做的也不过是战斗，一开始是对抗ALaws，而随着变革者的面纱被揭开，刹那发现了导致世界畸形的异常点，知道剑应该往哪挥舞，所以坚定了战斗的决心。不过区别于第一季的是，刹那不再是因为韦达的命令，也不是因为被拟太阳炉逼上绝境，而是自己想找到问题答案。 至于菲特的感情线，这种非理性情节怎么解释都能说通，一种说法是刹那依照洛叔的嘱托开始改变自己，并且在与玛丽娜的相处中开始理解他人，这种战斗以外的改变既影响了自身的变革，也影响了伙伴对刹那的看法。你可以明显看到刹那对沙慈，对洛弟有好几处情节的照顾。再回到感情线上，菲特之所以喜欢洛叔，既是因为洛叔有理解他人的温柔，也是因为他在团队中是精神领袖，第一季天人因为自身的不成熟，多次差点内讧，是洛叔原谅了刹那，安慰了提子，而到了第二季，这个精神领袖的角色就由刹那担当了，解决内部矛盾，接受仇恨，大战前坚定了团队方向，菲特也正是在大战前刹那最后说的那几句话时才开始有情感表现的。 李疯子改变计划的动机动画也提到过，大意就是人类无法互相理解始终有纷争，加上李疯子本身有一种傲慢，认为变革者是人类的上位，所以觉得理所当然的该由变革者来管理人类，也就开始颠覆老爹的计划。 至于不洗澡，按理说背负着队友的生命无论如何都应该拼死的，可能单纯就是编剧想让他在剧场版发挥点余热，的确不算合理，好在剧场版死得像个武士问题也就没那么严重。 关于理解的部分我也说明了，动画并非说理解万能，要不然编剧就应该让马丽娜无敌了，理解和用力量并不冲突，对于佣兵老哥这种丧心病狂的人理解也不适用，动画通过理解在绝境下带来的转机更多的是想表现纷争并非只能靠武力解决，而且剧场版通过人类和外星人极端的武力差来突出了理解的重要性，这种强调最大的作用是给观众一个尝试理解的引导作用，而非告诉观众“理解能解决一切问题”，要不然李疯子也应该被嘴遁从良了。
【回复】回复 @Philstrike :提个意见，有没有一种可能，大家反驳你，不是大家不懂你，而是up需要提高些文案的逻辑和表述能力？这期如果是纲领和概要，就应该着重于提出论点，然后分步骤举例论述，而不是反复描述定义，然后扣结论。我大致能理解你想说什么，但过程确实有点绕[笑哭]。
【回复】没有武力前提，就没有地球联邦，就没有A-Laws的覆灭，进而也没有世界意识的统一和民众接触真相的条件，也就达到不了相互理解，也就是说相互理解客观上无法解决很多问题。相互理解，更多的意义上是以温和的、能被接受的方式在根本上解决某些问题，以达成和平、消除仇恨。00并没有完美地把相互理解的作用描写出来，不全面，的确有问题。不过这也是因为篇幅限制无法交代清楚，无伤大雅（指宣扬相互理解）。 00的人物塑造的确有些问题，虽然对人物的历史有插叙补充，但仍然无法解释一些事情，比如第一季末尾刹那的信明明是对于自己所选择的道路表示了迷茫，第二季却坚定了战斗的信念，op里虽然有暗示，但总归是没有详细说明。还有不洗澡修习武士道后目标的改变，可修习武士道本就是为了坚定心中的信念吧，这里的改变原因也没有细说。还有菲露特对刹那的情愫、李疯子改变计划的动机等等都没有说明（有一些在专访、小说和外传漫画里面可以了解，同时也是为了补完人物才会有这些出现）。同样是无伤大雅（对于整体剧情来讲）。 虽然说00相对于其他作品已经做的尽善尽美了，但作为一个比较较真的真爱粉来说，我希望他能做的更好，这种动机和那些为了喷00、或者说踩00捧其他的那些人动机是不同的。理解万岁[OK][打call]
云丿风:
秀的秀的秀的，本来看了你之前谈seed还有点道理，所以想看看你怎么谈00，但看了你这第一段自我评论的描述，我笑喷了!独角兽挡卫星炮合理不神棍，你这是强行把uc的神棍合理化是吗，笑死我了，我觉得可以强行解释一波00为什么可以量子化了，对了，推阿克西斯，合理，非常合理

【回复】回复 @霜月S :总体说来感觉万代当年确实没有系统计划去做这个IP。卖胶痕迹明显，偶像剧和黑深残反复横跳，就神棍方面来说，高达无一不神棍的，但是作品初始设定在那，挑神棍这个事本身就不合理。观感和反馈最好的反而不是主角线，而是边缘战役，就是有能力做好，但是不得不妥协的感觉，真的很是希望高达这个IP重启一个高达宇宙，打造一个新系列计划。
【回复】回复 @霜月S :那seed就更加合理了，还说神棍，seed一点神棍都没有，铺垫都不需要，说白了，不就是怕uc党怼他吗，老怼00和seed，殊不知是seed和00救了高达，救了万代，却反过头来喷seed和00，呵呵呵呵
【回复】回复 @霜月S :是是是，uc就是合理，其他都是不合理，我不懂
V威震天:
能对00做出合理评论的人要么剧情，理解能力很强要么就是刷过几遍的老家伙…我属于第二种，我刷了5遍了每看一遍00都有新发现都有新理解[小电视_害羞]着实耐看

【回复】回复 @dio爱吔包:5遍表示还有地方尚未开发，抽空继续刷
【回复】说实话我有20多遍了，应该是没有任何遗漏镜头和理解错误
想想你过去的所作所为:
00画质最棒，人物看起来最舒服。没有seed过分的尖下巴跟违和爆表的头发，也没有uc系列特有的小眼睛，大圆脸。uc剧情超棒，从0079到独角兽感觉再看一部史诗，而且不经意间的伏笔真的让人欲罢不能。seed的话，热血一个词足矣。高达不管哪个系列，都是一部令人感到无比欢快的作品，但是我还是要说，eva天下第一！

浪漫の血色:
不管是哪部高达主旨都是珍惜和平，然而高达粉丝天天在这厮

【回复】一万个人心中有一万个哈姆雷特就是这个道理，无奈大多数人都不懂，发表一下自己的观点就要挣，说点儿大实话的回复就是你说的这个谁懂啊。唉
排骨-PaiGu:
00说实话看了好几遍，代入感很强，相比其他的，是个好作品，值得细品，制作很精良，设定真的很棒

【回复】评价一部作品，最简单的标准，就是好看不好看，很多人说好看，差不到哪里去。可是，好看不好看，终究还是植根于主观感受，所以很多时候，咱们探讨一部作品好坏，不会用简单的好看不好看，咱们会用代入感、节奏感、人物写得好坏，这些标准来衡量。这样也可以了。不过这不意味着，一部作品，能通过这些标准评判还是好的居多，就意味着它的一些问题就不存在，因为看问题的层面或者说维度不同，能看见的东西也是不一样的。这是，高达圈子，很多争议存在的根源，求同存异呗！
耗子超爱猫:
OO是有特殊含义，第一个O象征着根除战争的开始，第二个O是象征着人类意识统一，互相理解