隔空切磋 Radiohead ⚔ Mandarin

rockdreaming:
忍不住多说两句，有人说这不算抄，只是模仿了动机。其他歌也就算了，但rh树枝之王这张专辑，稍微懂点的人都知道，打击乐的动机是撑起每一首歌的特色，为此他们专门用了两个鼓手，（bloom这首歌甚至是三个鼓）。mandarin“模仿”的完全是他们这张专辑的标志性元素。他们乐夏演的这首歌，前半部分，鼓、贝斯线、人声这三个元素和rh的feral几乎一模一样，抛开这三个乐器的“动机”这首歌还剩啥？明显被抄的一干二净。也许你们说mandarin这首歌后半部分有了改编，但如果硬是要从头到尾跟原曲一模一样分毫不差才算抄，那我真的不知道中国原创音乐人的底线在哪里了

【回复】这条评论一不小心被顶成了热评，那我就借自己楼再啰嗦几句。怎么说呢，人和人对事情的理解和判断肯定不同，这种程度的相似度在我看来算抄，一些人则不这么认为，这都很正常，抄袭与否本无标准，争论这个其实没有意义（我也检讨自己争论这个话题的行为）。但不管他们的本意是不是抄，这样高仿的东西拿出来卖，说实话挺low的。国内有不少优秀的原创音乐人，真正有自己独特风格和想法的乐队（也许确实有对其他音乐的借鉴，但一定是要有自己独特风格的），哪怕他们技术没有那么牛逼，哪怕他们还没有这么成熟，都更应该比这只乐队受到更多关注。我想这也是为什么，许多人对他们“高仿”作品非常不满，其实更多的是对国内这样的创作大环境不满。至于是不是他们故意抄袭，已经不重要了。我还是那句话，如果非要从头到尾一模一样分毫不差才算抄，那中国原创音乐人的底线何在，原创原创，创造力难道不是根本所在？
【回复】回复 @EzzyShou :1，我已借自己楼检讨了自己讨论是否抄袭的行为，因为我更想表达的是这样的“高仿作品”没有意义，感兴趣的话麻烦翻一下我那条评论哈，不感兴趣就打扰了。2，你达不到他的水平，我也达不到，但国内不少优秀的，真正有自己独特想法和风格的原创音乐人达得到，与这样高仿作品相比，他应该得到更多的关注，哪怕他们技术没有这么好，毕竟我们讨论的是原创音乐，创造性是根本。3，都2200年啦，就不要用“你行你上”的观念啦，举个栗子，你不会踢球就别骂国足踢的烂啊，不会做饭就别吐槽饭店不好吃啦，不会写歌就别说歌难听，不会拍电影也别评价电影好不好看了。4，我觉得抄袭不入眼，我既可以选择在这“大发言论”，也可以选择去告他们，这与你无关[嫌弃]
【回复】他们之前一首《摇篮曲》也几乎是Radiohead不同歌段落的拼凑。至于到底是刻意模仿还是真的受影响太深不经意而为之也不敢乱下定论。但mandarin三个人一直都在正面回应和同意承认自己的歌像Radiohead...
galaxie500a:
去年乐队的夏天有oasis，今年radiohead都来了

【回复】回复 @曾哈哈大王 :是britpop不是brithpop[喜极而泣],而且radiohead已经不算在britpop的范畴内了
【回复】oasis不好说，但radiohead这次真不是，同一个音乐类型咋就成抄袭了嘞
【回复】别带节奏了行不行，不懂就别乱说，听着像不等于抄袭
一个关于夏天的故事:
两天前Mandarin群里有个人问像Radiohead，安雨直接回复：老歌迷了都

【回复】这就很真实很洒脱了，不像某些人硬是觉得自己高级，然后不承认
【回复】回复 @我可是你的亲爹阿 :怎么提 ？刚认识我们的观众朋友们，我们老鼓手是马翬，这是黄锦，以前声玩鼓手，因为我们想要玩儿电子跟老鼓手理念不合，黄锦因为和欧波吵架互相看不顺眼就掰了，来我们这儿了。。。人事变动有什么不理解的，好的音乐人更是不能妥协。不过马翬真是低调不出风头，反正老粉心里都把他当重塑一员。
【回复】回复 @Kid-C :Mandarin比华东好在没在那硬装，其实华东没必要那个样，有态度可以，虽然他说的滴水不漏，但看着真的让人不舒服
丫梨不削皮:
非调侃啊，感觉乐夏这节目真不错，不仅让我认识些国内的不错的乐队，也能了解到外国的优秀乐队和作品。

渡鸦夭禽:
我觉得鉴抄还是带扒谱来吧，这肉耳鉴抄被打脸的有多少了……

【回复】回复 @Ring一 :抄动机可还行
【回复】回复 @索尼克王子 :我说的也是术语，谁家会说创作动机抄了？你要说创作动机抄了那现代大部分流行乐都是抄的古典音乐，都是互相抄的
【回复】回复 @渡鸦夭禽 :呃 我说的动机是术语 多看书
无糖芬达好甜:
对普通听众来说音乐只要感觉是相似的，就要被盖上抄袭模仿的帽子，他们管你和声节奏呢，总是喜欢不懂装懂大放厥词，而且你要是和他们喜欢的乐队撞了，那不好意思就是铺天盖地的质疑和否定

【回复】明白人，我看评论区真是麻了，一开口就是十年音乐人了
【回复】对对对就是的明白人 我觉得抄袭是有定义的 至于这些我们就拿受影响程度来说说 别一张嘴就是抄抄抄音乐必须有传承才能发展 很多大牌乐队有过抄袭绿洲 飞艇 滚石 而大部分音乐人乐队第一张专都是在模仿像joyside 赌鬼 我觉得这是一个必须的过程吧 其实咋大部分流行情歌也是这种情况都是互相抄袭旋律和唱法 去年的盘尼西林我觉得就是百分之三十的模仿 人家很明显有自己的东西了在九零后乐队里真的不错 主要是主唱那性格人受不了所以才会被各种饭圈文化抵制各种骂都张口闭口Oasis比小乐还装逼 看乐夏大多数听众我觉得都一直对所谓抄袭模仿有疑惑 我也是 最近看了一记录片摇滚传奇都很客观说了这些问题 受谁影响重真没什么不好意思其实 我觉得还是音乐重要 大家互相包容交流
【回复】抄袭不是。模仿是肯定的，这种实验性音乐本来就是要有新鲜感，他这首感觉一样，没有前者的诞生，他们自己也研究不出这种音乐
抹布鳄鱼:
他们受电台头影响很大；但是他们词还不够桶木的万分之一。

【回复】回复 @Pornpeii :采访说的是指The Bends这张，其他的，尤其是OK computer里的no surprise ， paranoid android，还有彩虹那张专有些，你叫他们nonsense？你自己看看RH然后再看看mandarin的歌词好吗？
【回复】回复 @Pornpeii :你还真信，他们说瞎写其实都是口嗨[doge]
【回复】回复 @雪诺家的白灵 :有什么问号的，桶木腰的不少词本来就值得吐槽，整体来说radiohead的文本层面也不是那么突出
兰斯Rance:
mandarin乐夏那首觉得人声有点多余[tv_笑哭]

【回复】如果是桶木，那就不多余
【回复】是的！嗓音也不夠特別 詞兒又比較拉胯=_= 我當時就覺得如果用別的什麼聲音代替人聲就好了！不過感覺節目裡還是比較難不唱。
pastoraldeath:
大家还是理智点对待这种 别一上来就抄抄抄 很多人都避免不了模仿 而且我个人认为重塑的重合度比这个大 但重塑那个都远远算不上抄 否则之前疑似抄草东那个男团应该上法庭了

【回复】回复 @狂亂包老黑 :你是扒谱了还是咋了？借鉴编曲思路本来就不是啥稀奇事，并且别人也承认自己借鉴了rh的编曲。国内几乎所有乐队都有一个外国乐队的模板，这很正常，都是从模仿开始，这几个年轻人这年纪能玩成这样子，真的挺强的了。
【回复】肯定不是抄袭啊，但是这种程度的借鉴没啥意思~~~就像Chanel的设计师设计了一整个系列的衣服，Zara拿过来打版改了几个细节一样，后者依旧是好看的，但赞美设计请夸Chanel[呲牙]
【回复】回复 @rockdreaming :我觉得结构上并不相似 这个是我认为重合度不大的原因 其次这种东西其实源头应该是thom听的那些电子 我觉得也不是rh的百分百独创 这种模仿说是抄创意 我觉得有点过于严苛了
我一人是风向:
其实模仿oasis还可以理解，但一个新乐队想靠模仿Radiohead上路，就是死路一条。因为电台的风格实在太有独创性了，一很容易就被听出来，二你再模仿都比不上电台音乐深度的万分之一。主唱、吉他、贝斯、鼓，电台真的哪哪都强 ，成员是单拎出去也能自己做音乐的大佬们……喜欢rh，自己在家玩玩可以，拿到台面上来就真画虎不成反类犬，对乐队发展没有好处。

【回复】rh风格太鲜明了 瞬间就露馅儿了
【回复】我不觉得没有好处 至少比没有这样的探索性乐队好吧！ 人家敢模仿 也有自己的东西 就很勇敢了
【回复】确实，RH基本就是一群神仙聚一起
shushb:
真的就是纯抄，没什么好说的，几首拼到一块，2020年搞这套 真的恶心

自律是个好习惯z:
怪就怪他们的时代，所有音乐的开放性，信息的流通，以前买个打口CD一顿抄都没人知道[笑哭]

【回复】回复 @妇科专家d :这次野孩子的黄河谣，苏阳的花儿，陕北的信天游，陕南的华阴老调，秦腔，京剧，豫剧，越剧南方还有很多小剧种，更别说每个民族流传下来的歌谣这些，全是宝藏啊，杭盖这种乐队出去国外都是收到他国艺术家敬仰的
【回复】哈哈哈哈，你说汪峰吗？[偷笑][滑稽]
Johnnycgoode:
除了编曲，一开口“灯”，Radiohead：”da”。啊这。。。。

elend_2125:
在有乐夏之前，我对中国本土乐队的了解少之又少，乐夏还是给了我很多惊喜的，我觉得重塑和md表现都挺好的，然后果然抄袭的风波又来了，不知道为什么我觉得很无聊，我只想说假如你听的音乐够多你甚至会觉得没有一首歌是你们认为的所谓原创的。我是从事创意工作的，从学习时老师就说，你可以抄，但是你要抄它的灵魂，然后变成自己的东西，抄多了以后你自然会把它们结合在一起，那就是你的原创。就像亚东说的，薅羊毛不要可着一只羊薅，要多挑几只羊。那重塑和md到底算不算抄袭呢？我觉得不重要，就算抄的好了，那我觉得抄的不错，甚至比原版都好。整个摇滚乐这种风格都是从西边抄过来的，还计较一两首歌是不是抄的有意思么？想要纯粹的原创那请你先把吉他放下，那是抄的，歌词别英文，抄的，不对，中文也不行，已经有其他的中国人说中文了！自己发明一种语言吧！自己发明一种乐器吧！然后再申请个专利什么的，绝对原创[笑]

【回复】甚至比原版好，真是把我整乐了。抄就是抄，你自己也说不要盯着一只羊薅毛，他们盯着rh往死里薅，你那后半段写的什么东西你自己心里也有数，我只想问问你自己挖空心思创作出来的东西被人家照搬掉一大半，你心里啥感觉
【回复】1，谈论抄袭不无聊，这是对知识产权的保护，是对每一个创作者最起码的尊重。2，您说摇滚乐的【风格】是从西边【抄】来的，说英文也算抄，用相同乐器也算抄。您怕是对抄袭俩字有什么误解。至少我们在这里谈论的【抄袭】可不是您说的这个意思。3，你们老师原话是说，抄他的灵魂，变成自己的东西。而您竟然能说出，“他们抄的比原版还好”这种话，估计您也无法判断他们，到底有没有自己的东西。如果您又想说，创作初期都是这样，久了才能有自己的东西，那麻烦节目组请更多已经真正有了自己东西的作品上台，而不是用这样的高仿作品，去糊弄不明真相的群众。4，忍不住再补充第二点：风格大类一致，和，与某一两首具体歌的器乐编排高度相似，是两回事。同样，通过您的这番话，我感觉您也无法判断这之间的区别。5，判定抄袭确实本无标准，我承认争论这个并无意义，我们大家更想说的是，这样的“高仿”作品拿到台面上来卖，挺low的，中国有更多真正有自己独特音乐风格和想法的乐队，比他们更应该受到关注，哪怕他们技术还不如他们，毕竟我们聊的是【原创】，创造力才是根本。
【回复】这才像是听歌无数的人说的话，那些说人抄着抄那的估计就没听过多少歌
不高兴他没头脑:
下期Carsick Cars切磋Sonic Youth吗，哈哈哈（非黑啊，两个我都爱）

【回复】回复 @吴煞煞爱喝豆浆 :哈哈哈哈哈哈哈，我听车听丝绒不听音速
【回复】害 还是喜欢你这个评论 这两个我也都喜欢 真不希望下一期又有人发音青和晕车这种误导性视频 但其实大家只要懂音乐互相交流没问题 可以科普很多知识 我看有几个哥们直接急了哈哈
【回复】喜欢车的不可能不喜欢音速的
Nafla比芋圆仔更爱我:
大家给年轻人一些机会吧 我觉得他们很不错 。我们的音乐工业差了五十年有多 鸿沟无法逾越 没必要超英赶美啊

【回复】那请把机会优先给有原创精神的乐队
【回复】回复 @火山大触 :大家？都抄？披头士？ 我傻了[笑]，一时不知道该说点什么
【回复】回复 @fordera00417 :？？？风格只是主观审美的不同，没有高低，2020年还有这种言论也难怪大家都觉得中国音乐比较落后了
海绵宝宝吴老二:
噗嗤，那鼓的音色都完全不一样呢，就听个高bpm鼓点就抄袭，能不能别在这丢人

【回复】你这个人素质太低，举报不谢