为什么清朝不认金朝,反而把宋朝视为正统?

作者: 穆金荣-穷历史分类: 人文历史 发布时间: 2023-10-17 17:11:47 浏览:194574 次

为什么清朝不认金朝,反而把宋朝视为正统?

龙姬古蕾雅:
有些人觉得正统不重要。 实际上在历史上发挥很大作用。 新中国之所以能收回蒙古和西藏,也有《清帝退位诏》把国统让给民国的原因在。 再说乾隆认宋正统肯定也有这层原因。 就是如果以宋为正统,那辽金是反贼,即使金是我祖宗,但是我是替宋延续的。 但如果以辽金为正统,对南方就没有正当统治权了

【回复】新中国能恢复五常,也有民国是二战战胜国联合国创始国的原因,用的是“恢复”不是“获得”。
【回复】总结起来就是按照清的领土来讲,他能定辽和金是反贼拿自己法理领土丝毫不会差,但是他没法定宋是。
【回复】回复 @Sabine_Wren :不不不,因为他本来就已经彻底拿下北方地区了说宋正统不影响北方统治
pearl月:
清朝中期之后只认中原汉人王朝为正统,所有少数民族政权他都不认也不光是为了统战,这里是是心理认同的转变,说白了就是什么是我们,什么是他们的转变,清初满人认为历史上的女真,契丹,蒙元这些才是我们,中原汉人是他们,但到了清中期以后,入关的满人已经把自己看成中原正统了,所以这个我们和他们就转变了,汉唐宋明这些中原人建立的王朝则变成了我们,女真,契丹,蒙元这些草原民族则变成了他们,这从清朝的权利结构和皇族血统中也能看得出来,清前期皇族基本都是满蒙混血,但到了中后期基本都是满汉混血,权利结构更是如此,在满清地方汉人能当地方总督,在中央汉人能当首席军机大臣,在军队汉人能单独统兵打仗,但一直所谓满蒙一体的蒙古人到了清朝中期之后从中央到地方再到军队那是一个也没有做到过一把手的,因为这个时候满汉贵族(平民不算啊)心里上成为了我们,蒙古人成了被防范的他们。

【回复】主要原因是满清一直认为少数民族兄弟威胁比汉族人大呀。毕竟干不过汉人还能往老家东北跑路,少数民族兄弟要支棱起来了,那老家都被抄了
【回复】有清一代只有最早和建州女真联姻的东蒙古部落被当做自己人,北蒙古是分化制衡和拉拢的对象,西蒙古也就是准噶尔势力因为许多原因一直是重点打击的对象,而且乾隆认宋当正统,和朱元璋认元朝为正统是一回事,政治考虑大于一切。
【回复】所以就是在这种蜕变中,“我们”逐渐壮大,“他们”逐渐缩小,一些“前身”历史,被湮没在时光的沙漏中。
i囧HB:
承认南宋的正统就是为了强调清的正统性[思考]

【回复】毕竟全是汉人,不强调自己正统很可能会出事~[吃瓜]
【回复】谁是正统的标准应该是谁对华夏文明贡献更大,而不是谁更会抢,再会抢也只能是土匪强盗野蛮人,以宋对华夏文明乃至世界文明的巨大贡献,以及世界范围内的影响力而言,立辽金为正统太可笑了,辽金本质不过是抢劫犯加寄生虫而己,抢劫犯寄生虫配当华夏正统?他们对华夏文明有何贡献?我们是应该认同创造和贡献,还是认同抢劫和寄生?如果人类是以抢劫寄生为荣,而不是以创造和贡献为荣,那人类文明将如何进步
【回复】回复 @桃紫yy :看看历史去吧,辽金没有你想的那么不堪,当时他们两国的政治体制和经济策略还有对百姓田地税收的改革比南宋要好很多,不然那么多边民拖家带口跑到辽国去。宋留给我们的是文化,那辽金留给我们的就是民族文化融合和少数民族政权汉化指导
bili_517871771:
宋辽金事实上也是并立的,只要当朝占着这些领土就应该承认,就像魏蜀吴一样分裂状态而已,哪怕是少数民族也必须承认

【回复】西夏跟大理属于华夏文明圈,但吐蕃是独立起源,跟中原没多少联系。西夏的前身是唐朝的定难军节度使,一直认中原王朝为主,给北宋当了好几十年的节度使才跳的反,独立建国。大理继承自南诏,中间经过了几个过渡政权,类似中原的五代。而南诏刚开始属于唐朝的附属国,自汉武帝时期起就是中原王朝的一部分,但一般进行羁糜统治,地方上有自治的小政权,朝廷不过渡干涉。杨国忠想将云南纳入实控,加上地方长官行为不法最终逼反了南诏,在天宝战争中击败唐军独立建国了。西夏和大理的通行文字和语言都是汉语,西夏文是保密用的,一般只在贵族中使用;而南诏大理民族成分太复杂,有些政令需要多次转译才能传达,通行汉字才是最方便的。全唐文和全唐诗中还收录过南诏国王及其官员的书信和诗词呢[滑稽]
【回复】回复 @Sabine_Wren :不算,西晋时期河套地区没有建立国家,五胡乱华时期才建立国家的
【回复】回复 @番茄你的绿帽 :是的,萧太后要推汉化,虚竹无缝对接西夏驸马,段氏跟中原基本世代交好。但鸠摩智,金轮法王都是反派[滑稽]
wnc333:
不考虑辫子,清朝到中后期已经在走北魏的路了,事实证明也是如此[滑稽]

【回复】回复 @哈小步 :别后期了中期都不会了
【回复】到了后期皇帝都不会说满语了
【回复】回复 @是拉面熊哇 :溥仪的英文课本都用的满文在注音,中期都不会了到清末来玩文艺复兴了?
東方白晓的妈妈:
清朝甚至把蜀汉认为是三国正统,而不认占据中原和实力最强的曹魏为“正统”,这在某种意义上也是给自己的未来留后路。

【回复】清朝倒也不是独一份,北宋之前大多是以曹魏为正统,但是北宋之后以蜀汉为正统的更多
【回复】回复 @账号已注销18437517588 :季汉属于秦汉史在上世纪就是历史界公论,除非你不是中国人,自己放屁说别人放屁,清朝认蜀汉为正统是继承明朝,又不是清朝的原创,明朝是继承元朝,元朝是继承宋朝(忽必烈灭南宋,蒙古帝国中四大汗国不承认忽必烈所以四大汗国不属于中国历史)
【回复】回复 @龙虎山除魔卫道大师兄 :【这个庙里供奉着188位中国帝王,哪些帝王能入选?为何没秦始皇?-哔哩哔哩】 https://b23.tv/NcKoQ0M B站这个up历代帝王庙讲得最详细,三个视频一个合集,那些入选那些没有说的明明白白,曹吉利别说进庙了,名单都没上过。帝王庙里那些皇帝随手百度都能百度得到,不行你自己花点钱去实地确认。 你这人百年后也就只剩张嘴了[喜极而泣]👉🤡
bili_773344:
乾隆:南宋不正统我如何那么岳飞就是师出无名啊,把岳飞打成反派很不利于统战啊[呲牙]

【回复】回复 @花絮好像叫 :历史虚无主义你是玩的挺透!满嘴跑火车
【回复】回复 @花絮好像叫 :你知道岳飞在清朝的地位吗?清朝三百年唯一能盖过岳飞风头的武将就是关羽,请问你看的是哪个平行宇宙的历史书?
评论已删除:
乾隆的正统标准很简单, 金灭了北宋,但仍然有南宋存在着。 虽然南宋一度称臣称藩称侄子,但没灭就是没灭,政权还延续,所以正统没转移。 这样做的好处是什么捏? 清灭了蒙古乃至于准噶尔,灭了明朝乃至于郑家,而明灭了元朝,但仍然存在着北元一系残余势力。 说白了,还是大清远胜大明那一套宣传口径。 至于为什么不认金朝为祖宗就更简单了。 爱新觉罗跟完颜又不是一家,朱元璋灭了元朝,也不会嚷嚷着自己是赵匡胤的后代对不对?

至性至真大道天成:
原因就是满清真跟金没什么关系[吃瓜]爱新觉罗根正在《我所知的慈禧太后》里透露满族最早是通古斯来的。

【回复】老的建州女真,的确是原黑龙江流域的胡里改部落南下形成的(与建立金的女真实际上没太大联系,只不过自己给自己贴金也叫了女真这个名字罢了)。但入关时的满族并不一样,这实际上是个辽东各族的大杂烩,当时人为创造出来的一个“族名”
【回复】通古斯人是对鄂温克族的称呼,鄂温克人说鄂温克语,但是金女真文和清满文记载的却是同一种语言而非鄂温克语
西西弗斯推石:
成熟的政治家都是这样 朱元璋一当上皇帝 就斥责红巾军为贼 奉元为正统 清朝入关后 还要打着为崇祯报仇的旗号

龙姬古蕾雅:
有些人觉得正统不重要。 实际上在历史上发挥很大作用。 新中国之所以能收回蒙古和西藏,也有《清帝退位诏》把国统让给民国的原因在

【回复】乾隆认宋正统肯定也有这层原因。 就是如果以宋为正统,那辽金是反贼,即使金是我祖宗,但是我是替宋延续的。 但如果以辽金为正统,对南方就没有正当统治权了
【回复】俄罗斯那么大领土是靠正统拿的么?不还是靠实力?没实力就和清民国一样四处割地,有实力你没正统不照样能抢?还能这么吹的
爱看科幻的大朋友:
梁启超对正统不以为然,认为是封建社会的东西,现在教科书也这么认为,所以教科书一般只谈大一统,以秦朝为标准,只要基本上包括秦朝领土且大于秦朝疆域就算大一统

【回复】以现代人的思想高度,什么正统不正统的,当然无所谓了,封建王朝的兴亡更迭不过是阶级矛盾激化到无法缓和之后的一次重新洗牌,可古代人的思维中,正统就是大事了,代表着政权的合法性,所以历史上的胡人政权,也要编神话传说把自己的老祖宗往炎黄二帝的后代身上靠[滑稽]
【回复】回复 @hzxdd1 :没有达标,教科书里宋朝不是大一统[吃瓜]
【回复】你说错了,教科书为什么强调大一统,说明现代反而更重视这个
njkyo:
清朝对 金朝 文字 语言 服饰 一个都没继承,怎么认

【回复】回复 @黄耘夏 :你别随便代表汉人好吗
【回复】回复 @成里库果 :贴个满语和女真语一样的论文看看
【回复】回复 @黄耘夏 :https://b23.tv/BV1rZ4y197EW https://b23.tv/BV1AZ4y1M7VL [OK]
魅惑菇菇:
曾经我认为北宋属于大一统,现在个人认为都是正统,这个正统于唐亡分成两支,一支历经梁唐晋汉周五季,由宋朝继承,北宋属于“小一统”;另一支由辽朝开始,再到金朝,最后两支正统归一为元朝。原因如下:只认五代宋朝正统的话,①辽金在中国历史上影响不可忽视,他们统治者都称帝了还有年号,也和宋朝有往来②下一个大一统的元朝是由北向南统一的,元灭金以后属于继承了金朝的正统,灭宋是继承了另一半正统,类似隋篡周灭陈;不承认辽金这支的正统性就相当于说继承于金朝的元朝不属于中华历史,而明接元,清又接明,民又接清,中又接民,这是“元明清民中非中国”论,是万万不可的③北朝也不是直接继承的,但隋朝继承于北朝,元朝类似;只认辽金正统的话,①朱温篡的唐朝,后梁是唐朝的直接继承者②宋朝是汉人统治的王朝,政治、文化、经济等明显进步于辽金③北宋接近于大一统,南宋继承自北宋④和曹魏、蜀汉一个道理,曹魏篡东汉而刘备又建蜀汉,金朝灭了北宋,可是还有南宋,金朝并没有统一,不认南宋为正统就相当于不认蜀汉为正统。 总结:辽正统占1/2,五代1/2,北宋1/2,金3/4,南宋1/4,要是辽宋金随便一个争点气就没这么多事了

【回复】北宋缺幽州是个硬伤,因为这是当今首都。如果北宋一直有幽州的话现在应该还是大一统。中晚唐的版图比北宋大不了多少,但人家有幽州,所以教科书上仍然是大一统,官方并没有承认吐蕃王朝、回鹘汗国、渤海国等边疆少数民族政权和唐朝一样的地位。西晋没有大同、延安照样是大一统,后唐没甘肃和辽宁都能算统一北方,不就是因为有幽州吗?
【回复】回复 @njkyo :但凡辽宋金有一个争气的也不至于有这些事
【回复】回复 @四百军州皆姓赵 :元不承认也没用,元先灭的金再灭的宋,你这么说隋朝的时候中国就断代了?东晋南朝才是西晋的直接继承者
英純汐:
所以说,发生了什么?[doge][doge][doge][doge]

快乐蛇草水:
宋朝确实是正统,毕竟正统是后世定的,所以前世的实力对比就没有那么的必要了 像许多胡人政权,他们压根是蔑视先秦以来的各种文化传统与族群认同,那根本就不应该当做正统。毕竟你对这些形成文明认同的东西压根就排斥,你何必做什么正统,当好一个征服者角色就行了。

【回复】回复 @看那温暖晨曦 :我为什么要猜鞑种鞑事,我只知道没有人逼着,你家溥仪自己找上鬼子的🤣
【回复】回复 @诚信肥宅君 :[抠鼻]伪满首先是割据傀儡政权,你猜国名为什么叫满洲国?
【回复】回复 @看那温暖晨曦 :啊对,伪满也尊孔,甚至纸笔上都印孔,那是不是比国共都正统了[嗑瓜子]

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