恭喜国产剧女主进入不讨喜时代

涂涂呐呐:
星汉灿烂的母女线真的很有意思，我在程少商和萧元漪的对抗中看到了自己，其实我对结局的和解还是认同的，不是因为别的原因，而是两个人距离更远了，萧母随着时间的流逝天然变弱，和女儿之间地位有了差距，而嫋嫋也有了皇后作为情感替代，也有了依仗，和解是自然而然的事，也正因这种正常和自然才更多了几分遗憾和心碎，在我这里月升是关于遗憾的故事。

【回复】当时和剧粉在讨论的时候，很多人都说嫋嫋后期就是没那么在意母亲的认同了，而且也“懂事”了，知道和解对程家更好。错过的对错还能争辩，但过了真的就是过了，无法挽回
【回复】皇后替代了母亲的角色，嫋嫋某种程度上最终有了理想的母亲
【回复】当不需要了的时候，其实和解也就不重要了，她放下了
那就吃糖吧:
我喜欢的不讨喜女主还有我的巴比伦恋人里的陈美如，少女时期的幻想被贬低和打压，让她羞于提起爱与性，从天而降的王子，最开始被美如当做耻辱的过去的象征，她抗拒他讨厌他远离他，最终直面他勇于承认爱他，又何尝不是与12岁的自己和解[保卫萝卜_哭哭]

【回复】回复 @香芹又青了 :嘿嘿嘿之后讲一讲弥补一下吧（绝对不是催更的意思[妙啊]）
【回复】最喜欢陈美如了！她在节食那个地方饿崩溃那场戏简直是我内心真实写照[大哭][大哭]
偏头痛会死:
这期被安利到了《那些回不去的年少时光》，本来以前也一直很喜欢原著，看了香芹又青放的片段和解读，发现剧本和原著很不一样，甚至更符合现在我们的想法。

【回复】真的安利，虽然改编很多，但是内核一样且改得更接地气了，友情线改得也更好，我很喜欢原著，但是剧我也很喜欢，因为看了会有不同的感受，而且这剧拍得很用心，我不太会表达，复制一段别人的评论：这个剧在当下的电视剧市场是个异类，一个是它节奏很慢，但是光影音乐非常考究，就是所谓的电影感，不像市面上多数电视剧那样纯靠情节驱动。另外就是很文艺，引用了大量的诗歌和小说电影原文，但是从不会让你尬让你出戏。
【回复】回复 @小名贼有才 :其实我个人看这剧很不喜欢那句高度还原，因为我发现太多人是对着书看剧，这样发现不了剧的改编好的地方，我也爱看原著，但是我看剧的时候很沉浸，我觉得改编的好主要是内核在，其他的要符合剧的形态去改，和书是完全不同的呈现形式，看的感受也不一样的。所以适当书剧分离会得到不一样的体验
【回复】看下第九集内核跟原著一样，后面还原度很高
时常改名的山顶洞人:
懂事的姐姐，温顺的女朋友，贤惠的妻子，“孝顺”的女儿，这些角色都很容易被认同，肯定和赞扬。它们的共同点是“牺牲”，凡有牺牲，总有受益者。受益者是谁?懂得都懂。人活一遭，多为自己考虑，牺牲来牺牲去，没意思。

【回复】她们的共同点还有 利他性
【回复】还有听话的下属。最怕自己总是下意识的，使劲的去做让别人称赞的事。
【回复】我们要做的是让父亲也能贤惠，母亲也能扛起家庭，男朋友可以温顺女朋友也会在对象遭遇危险的时候挺身而出，让这些品质不再局限于一个性别上，单纯地否定为别人牺牲和把人类定义为毫无感情的生物有什么区别吗
爆炸就是aunt:
程少商我真的很心疼她 她是被所有人逼着爱男主的 明明她一个人是完整的 却硬生生要挖走一根骨头 塞进去一个带刃的男人

【回复】而且女主在剧里也发声过“我能酿出最好的酒，做出最省力的工具”，，可是没用，她的发声最终还是被淹没了，我的嫋嫋[大哭][大哭]
【回复】这就是为什么我看这部剧感觉挺割裂的，一方面我觉得它确实很好看，但一方面有时候看着看着总觉得不太对劲，特别是第二部男女主感情线的地方，我还是比较喜欢亲情那条线，女主和母亲对抗那里就很有意思
【回复】回复 @小女铠甲勇氏 :看步步惊心的时候也是，以前看大家都在心疼若曦一个现代女性被封建社会折磨的郁郁而终，现在看全在骂若曦不知好歹[doge]
取名字要有灵感:
最爱程少商对待凌不疑的态度。凌不疑同他说我的权势就是你的权势，但程少商可以清醒的意识到根本原因所在：她只有是他的妻子，服侍他才可以用所谓的权势，说到底这权势根本不是她的。

【回复】所以我对她的结局很不满，即便我男演员路好也很难接受这种结局。。。
【回复】回复 @是非审于己 :那只能说明你不懂她 她人设就是不懂爱情 和楼垚是奔着工作伙伴去的 从小到大她不被爱 缺失爱 难感知爱 在凌不疑的权势滔天压着她的情况下 她根本不会想到她爱不爱他 她感觉到的就是身不由己 求婚也没告知她 她觉得自己是受到压迫的 所以她想逃离 后面因为争吵意识到有感情 于是勇敢去尝试做凌不疑的妻子。她虽然青涩鲁莽 但她真的很勇敢 下定决定做凌不疑的妻子就真的乖乖进宫学规矩 被束缚 她是一个很好的女娘
【回复】在现在影视剧那么多娇妻女主中 有这样的认知 嫋嫋是真的很清醒
晴雯三打祝家庄:
高自我型的女主一直以来热度都很高啊，红楼梦里的林黛玉，乱世佳人里的斯嘉丽，都是人气超高的角色好吧。[笑哭]

【回复】不是热度高不高的问题，是比例大不大的问题。
【回复】也是向来争议多的角色，有争议所以热度高
【回复】回复 @叶巧妹妹 :认同，正是因为她们体例太少，在一种模范女性角色里太突兀，所以才被关注到，被讨论，也因此有了争议和热度。
凌晨七点档:
程少商我真的很喜欢这个角色，赵露思演的角色里，程少商排第一。她这个角色也是她为数不多演的比较好的了，因为她真的懂这个角色，我看她采访里提到很心疼程少商。

【回复】她说程少商最可怜的地方就是所有人都不觉得她可怜，我就觉得她是真的读懂了这个角色
【回复】从这一点看真的很讽刺，明明在追求自我，摆脱父权的程少商却被同为女性的很多人谩骂为什么不顺着男主，戏里戏外都是……演员流露出的对少商的同情也被很多人恶意揣测为卖惨
【回复】回复 @Man叶 :是的，我觉得她最后原谅男主和母亲是因为放过自己，她累了。
小火炖文:
看星汉的时候就觉得女主和自己的女性长辈设定很有意思，萧母和三叔母，皇后和越妃互为对照。刚开始在女主渴望爱的时候出现的是严苛的萧母，而不是温和的三叔母，在渴望力量的时候出现的是温柔的皇后，而不是强势越妃，试想一下开头出现的是三叔母，进宫后遇到的是越妃，这不就是爽文人生。但作者恰恰相反选择，这样的设定下女主的成长才有所依据，女主对于母亲的认可也是对于自我的追寻吧。

【回复】很喜欢星汉的一点就是，女主成长的榜样和对立都是女性，甚至引起和导致她成长的对象都是女性，这和我个人的经验或者东亚女性的经验相同，女性相处更多时间的是和女性。她性格里尖锐的一部分来自和母亲的对抗，她被治愈也是因为皇后的弥补和引导，就怎么说。。。真的做到了有没有凌不移，她都是程少商
【回复】我很喜欢女主的一点是她极其消极又没安全感，但是最终也愿意拧巴出一条路。作者在后记里面也说过，星汉的女主不同于知否，知否里面的明兰只是被封建制度吓破了胆，她本人还是很追求自由平等的爱情的，只要能回现代，她分分钟能找个帅哥谈恋爱。但是少商其实本身就是个消极的人，去哪里都像找个最简单的选项，因为她从来都觉得自己没得选，说白了，她就一个自卑的人。作者给她开了个美貌的挂，一个家世的挂（其实她家世很不错了，配男主确实有点不够，其他人还是OK的）但她还是觉得自己选楼垚最好，因为安全。
【回复】回复 @灿烂的梦_ :是的呀，只是想说个人感觉，女主每一时期遇到的女性长辈合起来更像是一位真正母亲的立体两面，即温柔又严苛。但在每个时期里，在女主的成长里起到的占比不同。皇后当然是女主的光，其实三叔母这个角色也很有意思，前期虽然大篇幅讲女主和母亲的对抗，但却很亲近三叔母，记得原著里少商自困宫门后，三叔母说应该让女主出去看看世界，不该困于一隅（大概），她属于公正温和包容也有力量的，女主如果继续跟着她也会有所成长。总之女主这几位女性长辈其实都很好，可以讲的地方有很多。但想说作者的安排有意思，她遇到的困难和挫折都与遇到的人相关，有利有弊，但也是她成长的条件。
一城烟火漫天大雪:
汤小米就是这样的人，她在剧开始就在问自己想要的生活是什么？是不是还是街舞跑酷混日子，她对自己说，如果一年以后的自己依然是毫无变化，她会瞧不起自己。 父母都很忙，没有人管她，她从小就独自生活，她爱她们怨他们，她期待父母看到她的改变，也期待着认识父母，靠近父母。她是一个领袖人格。 如果可以，好希望up讲讲《麻辣女兵》里的那些女性角色们

【回复】我当初也好喜欢这部剧啊，集集不落，那个时候才上初一，对汤小米一家印象好深。
【回复】今天正好在重温这部剧 就是说真的很喜欢这种不讨喜不符合世俗定义的女性角色
【回复】今年夏天刷了一遍 米轮
杉杉来吃火锅底料:
我感觉我偏向刘净，为什么呢，因为呀她虽然跟我很相似但她与我终是不同的个体。 我拧巴，不自洽，总是想太多做太少，时时害怕与他人发生冲突，我很难坚定做自己。 在我童年时，我很喜欢发呆，我觉得什么都无所谓，朋友来朋友去的。我很害怕大课间，因为我没有朋友，其他小朋友都成群结队的，于是老师在我的学生手册写到该生性格乖巧，但有些孤僻。可能是这样我妈很担心我的人际关系吧。 但是我长大了呢，我通过阅读和网络，正在构建自我了呢，我不会因为看小说入迷做出的肢体动作被亲戚骂怪人影响太多。 所以我是一边害怕一边感受自由的快感。 最后在母亲那里寻求认同感，实在是太真实了，明明是母亲给予我的伤痛但还是想寻求认同。我也好想被坚定的选择一次哦，但是她为了弟弟打的那一巴掌，注定我跟她要拧巴着。 好啦，我要慢慢构建自己的生活，勇敢的人先享受这个世界！！

【回复】我跟你的学生时代差不多，都是融不进小圈子，刚开始还会刻意去找一下话题，后来就看开了，我很怕排大队，我会不知道站哪里，好在个子矮，等她们站完了，我就去最边上。在家里我是最小的，我妈偏向我，但是大家族里下面还有更小的，我就没什么存在感了，这让我很矛盾，我又骄傲又自卑
【回复】你很棒，希望你越来越爱自己
顿笔鱼护:
往期感觉在剖析他人，这期感觉在看自己被剖析[喜极而泣]

大润发杀鱼十年1111:
这期太喜欢了，感觉能在每一个角色上看到自己不同时期的特质，特别的有共鸣和收获[保卫萝卜_哇]我要去分享给我的小伙伴！

【回复】回复 @林风依然_ :她是又青哈哈，视频开头说啦，香芹和又青是两个人
【回复】这期是我和香芹边追剧边聊出来的哈哈哈
【回复】回复 @林风依然_ :两个人！
如炽清:
这一期的罗琦琦让我想起了艺术家邹雅琪，就是那个央美毕业设计是假扮名媛不花钱在北京生活21天，现在在反思母女关系，艺术项目是3000元租妈妈，现在项目到第四个，感觉看到了各种形态下的的母女关系（有未成年保姆妈妈，艺术家妈妈，富商妈妈，和摩梭母系社会出生的妈妈） 感觉邹雅琪虽然对很多东西感到困惑，但是在追寻答案的苦雾里，依旧遍体鳞伤的负荆前行的感觉。如果大家感兴趣可以看看，有点像罗琦琦的现实体

【回复】邹雅琦和父母从小关系非常差，只有自己姥爷疼爱（姥爷死之前就在给她攒大学学费觉得她一定有大出息），和父母的关系在弟弟出生后更极端了，父母从中学就会在亲戚间污蔑她造她的黄谣，邹雅琦有一部分原因为了气他们开始了租妈妈这个项目，可是过年饭桌上毫无反应甚至没提到那件事，邀请妈妈来自己的演讲妈妈也爽约去看弟弟了
【回复】https://b23.tv/BV1bu4y1x7a3 这是邹雅琦的视频 大家感兴趣可以看看艺术家的思考 非常有灵气和才华的女孩
【回复】谢谢你分享给我了一个美好的灵魂
Flower女巫:
一时不知道怎么说，我之前排斥看罗琦琦的故事，因为从故事梗概里她“顺利”渡过高考，考上清华，而今后的故事或许有挣扎却未言明，这样的宣传风向让我害怕剧情会流露出“你这个loser”的高傲。毕竟我是一个高中既高自我自怜和又拼命学习以期待获得老师和家长认同的人，好死不死一个非常要强的人精神敏感有了中度焦虑的躯体化反应，学习能力的下降让我误以为是自己心智不坚定内心不断自责鞭笞，不断恶性循环，上了大学却常常回想高中——怎么就不能时空溯洄？ 现在我大四了，到了人生的另一个节点，好在我我已经不再执迷于曾经所谓的“失败”，积极能动并接受，寻求心理咨询师的帮助，不断实践尝试，持续地学习。我想告诉自己：当初的你能做的就是最好的选择，持续走下去，以后每一个时刻都是最好的安排。

【回复】不是的，这部剧可以说罗琦琦外在的冷倔臭硬和考上清华的励志线，是最最最表层的东西了。每次看到有人看剧说，罗琦琦能不能别原谅她父母她老师，我都觉得太表层了。知行合一才是罗琦琦最大的优点，骑着自行车像咀嚼诗文清香一样自由自在地念出我来到这个世界上，为的是看太阳。在和小波说你知道人要找到自己走到的路有多难吗？我花了多久时间才找到时，她强调的，我看到的，我想到的，我选择的，都是自我。到了最后，所有人都离开她了，每一次她的成长的重头戏都是小琦琦与大琦琦的对话对视，愤怒与难过都不是选择，她只是选择了这条路，而驱动她做这个选择的永远是她自己。
【回复】其实剧情到了后期，已经在反复点题：学习不是全部，考清华也不是全部，关键是找到自己的路，剧里面的罗琦琦，关荷，葛晓菲，每个女孩子都找到了自己想走的路，都是赢家。
【回复】之前我也不喜欢，但看了她之后再看看同期青春疼痛文学里面放弃学业要死要活的女主们，我觉得她是励志之光
迷失在雨季里:
讲到我心坎里了，从小到大我得到过最多的评价就是：强势、自私。我自认为是主体性很强的人，在成长过程中却也忍不住去期盼别人夸我“可爱”。直到我今年已经26了，我慢慢把别人对我“强势”的评价认做是对我的表扬，我知道自己强势，我也喜欢自己强势，因为这就是我。我的强势让我一路披荆斩棘考上了好学校进了大厂，也让我清楚地知道我绝不可能做一个庸庸碌碌的人，我会一直斗志昂扬，不受规训。up 的视频真的给我带来了很大的抚慰，在成为独立女性的路上，自我的挣扎是最难的事情，想知道又青和香芹平常都在看哪些相关的书籍呀？真的很想从底层逻辑去思考问题。

【回复】其实女孩子被评价为“强势”，从某种角度来说本身就是一种夸赞吧，因为这话虽然说得酸溜溜的，而且好像有那么点儿“我不喜欢你这样的”的审判与凝视的意味，但也变相承认了你跟他们是竞争关系，你有能力有想法，做事情很果断，这样的你让他们感觉到了一种“不舒服”。拜托，让竞争对手不舒服那不是超强的！
【回复】学校里从来不教的事就是，现实当中不强势的人大多都被扒皮吸血给别人当肥料了，出社会工作后，不管是学校和社会，你一旦表现性格是个懦弱的人，你被霸凌的机会就会变多，连自然界里无毒的动物都会假装自己有毒
【回复】回复 @霸下负赑 :你说的这种情况用在男人身上，确实没问题，因为男性是生活中的优势性别，但女性不同，相比男人，女人遇到的情况可能和男人相反，你忽视了一点，那就是男女生理结构是不一样的，女人带刺保护自己是任何没有问题
柚子爱吃橘子o0O:
oh我竟然被种草了星汉灿烂，博主也太会说了 “自给自足的成长经历给她带来的野性，令她并不害怕自由的眩晕，相反，自由给她更多的是一种熟悉的安全感。” “父母归来给她带来的是一种复杂的不自在，她拒绝任何人以爱之名，行权威之实，来瓦解自己。” “自我强的人都会想成为评判对方的主体，都会想把对方拉入自己的体系，原本基于血缘最无条件的爱反而变得越来越有条件。” “有条件的欣赏在漫长的相互陪伴中又积蓄成了无条件的爱，有为母之心，却又无母亲的掌控欲，是一个爱她也喜欢她的母亲的化身，给她的是她最需要的，一点坦荡的偏爱。很多时候，对那些已经明白自己要什么，不要什么的女孩来说，一次被坚定选择的安全感，足以打败往后人生里来自全世界的不认可” 这博主实在太会说了，我都想自我反省，是不是经常喜欢把别人拉进自己的体系，真的做不到不去想同化别人，而是和不同共存。

【回复】真的很好看，建议关弹幕看，星汉要传输的价值观念远远超过普通观众所设想的男女主甜蜜发糖幸福生活，少商非常有自我，面对权势高于她的男主也从来不卑不亢，可是弹幕想看发糖所以经常骂女主太有自我[无语]以及别看下部月升沧海最后两集，少商过得太苦了，最后还是自己妥协放下了，圆满结局，观众欢呼，但其实充满了悲哀，她的原谅不是真的想原谅的，只是觉得算了...
【回复】看星汉最有趣的就是……娇妻弹幕了[doge]她们既不想承认自己是在雌竞，却又喜欢骂喜欢男主而做出恶毒的事件的女配是在雌竞。但又觉得女主不够爱男主，觉得男主对女主付出太多，而女主颇有些不识好歹[doge]
【回复】回复 @偏偏未行 :啊我当时看剧的时候每天都差点被弹幕气昏厥[无语]天天骂女主不识好歹配不上男主，搞得我都讨厌男主了[笑哭]
露从今夜白1998:
甄嬛和沈眉庄，其实是这些年非常少有的高自我高自尊型人物，甚至很多现代剧女主都没她们这么高自尊，但是甄嬛也是被骂了这么些年了。

【回复】很典型的女性困境里的一种。女性一旦表现出自我人格会被认为是不安分不好掌控的，所以想努力压下这种刺头
【回复】[笑哭]反封建劇的粉絲在撕皇帝更愛誰，古人看了都開眼