【10月】全部成为F 05

Sunzzzzy:
ED相当惊艳。先是以元胞自动机的复杂程度越来越高来表现从门电路到LISP到OS，系统的层次层层拔高。然后超越复合系统，在越来越复杂的结构中自组织渐渐产生，最后涌现出女主（之一）的脸，整个过程中还用到了元胞自动机的种种经典范式。一个动画能有这种表现真是惊人…

【回复】同意，最后的画面一下缩回源头，估计想体现还原论，力求本质。整体感觉有一种现代计算机对智能的终极追求。
【回复】之前有人说ed蕴含了生命游戏的元素，反正我都看不懂，就听你们装逼吧。
银之骑士:
犀川和萌绘的探讨可以说本话比较精彩的看点...犀川其实是代入博士的角度去理解，对于萌绘不断追问是否符合对错的价值观，犀川都用“评论对错无意义”以及“每个人都有不同的想法”之类的回答了。博士这种吸收多样性人格个人觉得其实就是小孩子的自我角色扮演，而且不需要顾虑普世道德观，复数的思考回路产生复数思考和创造的可能性，对于个体而言说浮夸点确实是人类“最理想的形态”，这是从个体客观上来评价的..... 但是一旦这种特征的人，为了自我的目的而用暴力手段对抗集体的普世道德观念后（弑父母、诱导所长凶杀等），就已经是一个彻彻底底的恶人的存在了，这是从集体客观上来评价的。人类用道德观念束缚自己也是为了人类这个种群的生存，而种群更好的生存和发展又会惠及到其中的个体，这就是个体所无法否定的好的发展循环，也是生物生存古今不变的真理。就算是刺客信条中的“万物皆虚，万事皆允”也是基于刺客这个组织一直是在站在人民正义面的前提下实现的自由而已，纯粹的自由无法在集体社会立足、存在......

【回复】同意，犀川其实是站在绝对冷酷的理性上去分析博士，也分析人类这个个体的。但是萌绘是带着感性和现代社会的规则去评判博士的做法，二者说的都对，只不过是基于不同的评判标准罢了。博士做的对错基于她本身-一个多重人格患者，你无法确定杀死她父母诱惑叔叔的到底是她带有感情的人格或是某个残酷的理性人格(动漫也没有详细展开讨论每个人格的性格)，那么萌绘的有罪论就无法在这样一个身体只是容器而有多个自由灵魂的人身上判定。犀川的观点虽然理性，但也绝对冷酷，因为他首先肯定了博士的绝对理性才做出分析。 害，这部动漫真的烧脑，每一次看都有不一样的体验和观感。
【回复】博士可以自己消失 用思想活在这个世上 就算和人有牵绊 也可以全部无视和斩断 这的却是可以做到的 他保持着的不是人性而是最原始的兽性 不管怎样 他杀了人 人的生命不应该由博士轻易裁判 不管是什么样的人 什么样的生物 好的坏的 他的生死都与你无关 如果博士的父母活着 对她也没有任何影响 死了也是没有任何影响的 所以他既然杀了父母 那肯定就会有目的 博士可以做到无视所有东西做为自我的精神存在的 如果这样她完全不需要杀死自己的父母 如果说没有任何理由非要杀人的话 博士就是单单纯靠杀人享乐的恶魔吗
【回复】同意。 不知道有没有人能理解犀川教授的话。四季正是那种保持了小孩子的多重人格，虽然不是随意转换，但她才是最纯粹的，没有因为长大就放弃了其他的人格
Orzzzzz4171:
我认为四季博士所有的一切都是为了解答内心对自由的追求，她追求的自由我总结了一下包涵两个定义。 其中第一个就是男主所说的，摆脱人类社会的既定规则，其实不仅道德，伦理，亲情，甚至爱情，人与人之间的交际等都是她想否决的人类社会发展过程中的逐渐形成的束缚。从她怂恿叔叔杀害双亲这一点就可以明显看出，她对伦理和亲情的淡漠，对于博士来说，她的父母究竟是谁，或者说谁将她带来这个世界，都不是自身意志的选择，可以说只是物种繁衍的必然过程，因而对物种本身而言不够成任何羁绊，而人类的社会伦理道德的内容，正是对这种过程加以人类的社会的约束，以达到一个相对稳定的社会状态。身处其中的我们无形中为其约束，听从父母的教诲，遵守社会的制度。 四季博士的第二重自由我认为是精神上的自由，意为脱离了肉体本身而达到的终极自由。四季博士认为肉体是意志的人偶。一般说来，肉体是意识的外现形式，人们通过肉体，交流沟通，观察感受万物 [ 包括肉体感知的爱情 ] ，还有通过肉体书写传递自己的意志等。然而四季博士否认肉体对于精神的必要性，认为肉体束缚了精神的自由。从她创造的这间没有窗户的研究室、致力于完全的电脑控制以及交流可以看出，她本人极力否认肉体对意志的必要性，人要与外界交流，因此必须开窗；人要与其他人交流，因此必须握手面对面交谈，这些认知对于博士来说都是不自由的体现。是以对于博士而言，死亡并非人类的终点，反而是人类摆脱最后的不自由——肉体的唯一方式。

【回复】但人类是不可能彻底脱离社会与家庭的，这种在精神与实际联系上的自由完全就是把自己隔离出去....脱离肉体以获得精神自由这一点，四季博士真的是唯心主义者吧(〜￣△￣)〜
【回复】总的来说，博士的价值观就是完全相反的存在啊
【回复】回复 @阿阿莹 :我觉得不一定是对立的，也可能是另一套价值观，价值观一定都是对立的吗？我不这么认为，价值观多种多样，就像吃东西口味，有喜欢甜的有喜欢咸的，甜和咸是对立的吗？如果把酸和苦也加进来呢？
慕容寻:
这集中间女主和男主的谈话。 说的就是以男主，博士为代表的高等智能，自由意志所感受到的来自肉体与社会道德的束缚。 （即所谓的不自由） 两人因自身的高智能，而追求不守道德和肉体束缚的理想上的，纯粹的自由意志。 前面男主解释了四季博士所感受到的不自由。 最后家庭聚会这里就是斩断羁绊，获得自由。所谓的杀妻证道。 就是如此。 杀掉亲人，斩断肉体（社会）上的束缚。 亲自动手，斩断心灵（思想）上的羁绊。 叔叔为了触手可及的自由感到喜悦难抑而颤抖。 因所需要付出的巨大代价感到恐惧难抑而颤抖。 叔叔是四季获取自由的工具，她通过诱惑怂恿叔叔弑亲，斩断了同时施加在他们两个人身上的羁绊（社会关系）。解放肉体和心灵，从而获得了所谓的自由。 人偶杀人，肉体是精神的人偶，叔叔是四季的人偶。 四季通过转变自己的认知（利用人与人之间的认知差距）来用实话骗人。 四季这个例子反证了道德存在的必要性。 道德是社会运行的尺度，秩序的枷锁。非贬义

【回复】回复 @雷鸣之夜 :人是不完美的群体生物，需要依赖建立有秩序的环境来保证生存和发展。 所以为了弥补个体缺陷，统合整体，维护秩序，需要建立道德。
【回复】回复 @风吹暮烟 : 第一，我并没有认同博士的做法，只是根据自己的理解解读的一下博士的心理而已。 第二，我和大家都认可道德的必要性，这点LS可以看我之前的回复。 第三，为什么说博士的行为是高智能导致的？为什么说博士纯粹？借用xiaoxiao2008的回复。道德的诞生本身就是为了维护集 体秩序，根本目的是为了保护个体，但是保护本身也是一种束缚。而四季身为一个智商或者说能力远超正常人类（至少设定上 如此）的人而言，集体的庇护对她而言是没有任何意义的(至少她本人是这么认为的)，甚至反而成为了一种束缚。 A.因为她对于集体的依赖性极低，她和社会关系决裂的成本也相应更低。她甚至可以以自己的高智商通过种种手段来规避有可 能受到的惩罚。这是高智能帮助其解决了割裂社会关系的外在困难。 通俗点说，就是她不怕承担后果，且有充足的执行力。 所谓“知识越多越反动”“智慧会泯灭道德”也是如此。 B.因为四季的高智能，她的自我意识就会更强烈（举个例子，天才不会愿意服从蠢货的指挥）。同时她有足够的智能来理解和 控制自己的感情。换句话就是客观上来说，她的感情会更加理智，淡漠，甚至冰冷。她能够自我解决心理上的障碍。这是高智 能帮助其解决了割裂社会关系的内在困难。 通俗点说，就是她心够狠，敢下手，杀伐果断。 所谓“智慧会破除烦恼”“慧剑可以斩情丝”也是如此。 C.一个有充足的行动力，既不怕承担后果，又杀伐果断的人。可以说是百无禁忌，无懈可击的人。 这种人想干什么事，干出什么事，都是有可能的。 从这种超凡的执行效率上来说，四季可以算是一个完人。这是男主说四季更有人性，更加理想的原因。 而四季之所以能如此，根源正是其高智能。 D.综上所述，从高超的行动力上来说，四季远比一般的社会人受到社会在物质与心灵上的干扰/束缚更少，所以她十分纯粹。 从她只遵从自己内心的想法，遵从自我的意志。排除一切束缚和枷锁，毫不动摇的执行上看。她比绝大数人都更接近理想的自 由意志。 举一个现在比较火的例子，现在大家都说不忘初心，以之为坚定纯粹。而四季就是一个只问初心的人，你又怎么能说她不纯粹呢？
【回复】回复 @布拉德皮蛋h :我不看电视剧，所以不太清楚
好文明のNAZA:
这番主要角色基本心理都有问题，为了纯粹的自由便要摆脱道德的束缚，弑父弑母也不会有罪恶感(四季就算没亲自动手也是她策划的)，而他们还认为这才是纯粹的自由纯粹的人性，这是兽性而非人性，道德和规则是人定义的，对与错正与反也是人定义，固然束缚着人。但正因为道德被明确，人才开始成为人。这是人与兽的区别

【回复】我的理解，人类如果完美就不会划分出道德之类的束缚，而是本身就能做到不需要束缚的，才是纯粹的，正是因为有了划分才有了缺陷。在最后还会有一段关于四季与犀川对于自由的讨论
【回复】回复 @碧珠落玉盘 :所以犀川教授对萌绘说让她不要试图去接受这样的认知，普通人的意识形态是没法接受四季的认知的，普通人就是普通人，天才就是天才，普通人就需要以道德法律进行规束，天才才有资格尝试跳出普世价值观
【回复】回复 @碧珠落玉盘 :讽刺的是，现代性的异化和所谓后现代性的“返璞归真”都是一种对既定伦理的扭曲，然而如果一切都是现代化的错，前现代的时代就真的好吗？然后我们又痛苦的发现，前现代的伦理可能相对而言更加扭曲，而既定伦理真正的形成又是伴随着现代化的过程的，但是同时也伴随着异化产生新的扭曲，而后现代性又想做到某种矫正和解放，但是却又产生了更大的问题。最后的结论就是人类这个物种可能真的局限太多，确实好不了了（但是这个结论也是充满局限的）。
Sky绯红女王:
很多看不懂的人，其实简单点说，博士不想被道德和伦理所束缚，而解脱束缚的最简单直接的方法就是让道德和伦理的连线相关人物全部消失（杀掉）然后博士就可以和鬼叔没羞没臊的在一起，然后这里也阐述了遵守道德和伦理的重要性，因为结果博士并没有成功斩断这条连线，因为鬼叔没能下手（鬼叔夫人还活着不是吗）而博士缺下手了，然后就导致了博士被关押在了这个没有信号的研究所，虽然这种超脱人类道德伦理的思想很超前，男主也很认同，但是作为一个三观灰常正常的人类史没法想象，甚至不可能去想的，就像腐国早前搞基可是要判死刑的，而当时的大多数民众也都觉得理所当然，综上所述，就是，人类对于未知的改变总是会感到恐惧和无法接受（好吧我喝多了，请大家不要介意，随便看看就好）

【回复】博士的出发点可不是单纯的为了没羞没躁
枕头吃枕头:
(´･_･`)为什么有弹幕说怪不得出轨啊……老婆长得丑是出轨的理由的，我觉得你三观不大正

【回复】事实上很多出轨就是因为老婆丑，只是随便说说，又没有赞同这种行为，为什么三观不正
神当麻:
看完突然有个恐怖的想法，就和女主说的一样有人和博士生活了15年，不过不是藏在里面的，而是在里面出生的，即凶手是博士的孩子，这点从积木和玩具熊都能看出端倪，或者更可怕的，死的其实是博士孩子，博士通过她来伪装自己死亡，为的是完全的自由。这样就能解释犯人是怎么不通过入口进入博士房间了

【回复】回复 @夕酱喵 :妹妹是所长带过来的，估计其他人也是听所长说的，完全可能就是博士的假身份，而且从推理作品角度来看，这个妹妹的角色十分唐突，完全无法推进剧情，是四季伪装的可能性极高。至于怎么出房间，估计还是和系统有关，这也是最大的疑点。 不得不感慨一句就和教授说的一样，四季越来越不聪明了，居然会演戏了
【回复】好有道理，而且切断手就认不出指纹了
月島青叶:
引用小说里的说法，犀川是复式处理器，同时可以处理多个不同的问题(因为犀川的多重人格原因)，但是Cpu的速度很慢。萌绘是一次只能处理一个问题，但是Cpu极其强大。而四季则是既具能同时处理多个问题，又有强大的Cpu，简单说就是犀川+萌绘=劣化部分能力的四季。

【回复】而且我觉得森博嗣书中的哲学比案件本生更加吸引人，看他的书，更多是在思考他的哲学观点，他的手法什么的，反而不是很难猜，也花不了太多时间。
【回复】你说的很接近了。犀川的思维模式是平行式思维，由他体内不同人格同时以完全不同的方式思考，而且没有确凿证据证明哪个人格正确时，并不会得出结论，具有很强的客观性。而萌绘是发散式思维，反应快跳跃性强，但更容易受到自己先入为主的想法影响，不容易摆脱自己构想的框架，主观性强。所以应该是客观性VS.主观性。
【回复】回复 @真贺田四季:这也符合他们的性格，一个活泼一个沉稳，一个急性子一个慢性子。用体育比喻的话就是一个视野宽广的组织者和一个能力极强的突破手，我还是比较喜欢这种双方都有缺点然后互补的设定，感觉比一个多智近妖和一个智商捉急的搭配来得更有实感。
苡空Echo:
从之前两个人格的产生可以看出博士人格的产生并非凭空，而是有真实存在的人作为基础创造的，那么道流应该也是有真人原型的，不然讲前两个人格的产生原因就没有意义了。虽然所长妻子说是人偶，不过暂时存疑。 另一点就是四个人格中只有道流也是真贺田这个姓氏。 教授说只有博士是孤独的，因为只有四季拥有身体。也就是说其他人格很可能没有身体的主导权，那么杀死博士父母的只能是博士了。但“拥有身体”的定义不十分清晰所以无法确定。还有博士杀死父母后“像是被什么附身般大叫，随后又笑起来”，这中间可能经过一次或以上的人格切换(不知道用切换 是否合适)。 或许就是四季和道流换过了，道流用“灵魂的容器”即博士的身体杀死父母。不过买刀并计划“得到自由”应该是 四季没有错。 另外，其中一个人格留言说“最想出去的是道流，但ta却被留了下来”。机器人的名字叫道流，但被留下来的并没有指明是哪个道流。博士房间中多次暗示房内住着两个人，难道那个就是“道流”？ 探索密室时教授质疑过“为什么有会客室”，现在看来会客室就是博士杀死父母的地方。 另外“博士被死这个概念囚禁了”(13分47秒)这句不太能解读。 以上是断断续续写的逻辑可能比较混乱，不过观点就这些了欢迎一起讨论＝▽＝

【回复】又重新看了一下，首先说明一下 我认为这是一部严谨的作品，很多细节都有着它的必要性，比如上集房间中两个人的暗示，几乎可以认定就是住了两个拥有肉体的人。顺此推理，是住着的两人中一个杀死另一个并逃了出来，然后杀死所长。 博士留言中没有“道流”的，或许是道流“死了”？而且留言透露出将要离开这里获得自由感，那么博士是已经死了的那个还是已经离开了？虽然博士可能被谋划杀死，但她作为一个天才不太可能。
【回复】我没有看过***结局之类的，不知道说对多少。
咕噜猪小弟:
友情提示：此番关闭弹幕食用为佳。强行给你灌输价值观弹幕大神太多会导致不能好好看番同时会将时间花在无谓的争论上。个人价值观与博士相近。

【回复】富野：人类是无法互相理解的
南宫川:
那天有人看到“天伦之乐”后博士的叔叔和博士结合了。说在密室里呆了15年竟然没有生孩子。这一句却到破了天机。也正是这个剧的答案

氵片爿:
犀川的总结：不管是谁都无法和别人有完全相同的想法 抛弃对与错的偏见，去思考分析，才能真正接近真理；人类社会所有的矛盾与争执都产生于单独个体所抱持的“我是对的”这一执念 如果不允许有与自己不同的意见存在，并对其进行抨击和打压，这种行为才真正是极大的傲慢

bangxhappy:
这集犀川和萌绘的对话其实对应了开头所长和四季的对话。人类自有文明以来，经过历史的沉淀，道德这个规则已经是从记事以来就伴随一生的。其实所谓自由只不过是相对的，就像犀川所说，自己也向往着自由，但生活还是会如此因为有牵挂，就算是萌绘愿意达成她认为教授该有的自由生活，就像他自己所说那样还是会有牵挂。人类所处于社会之中是不可能完全离开某个圈子的，但是他也能理解四季的想法，毕竟他很崇拜她吧，而且也很聪明能从四季的角度上思考，他自身会选择最适应这个社会的想法来生活，四季感觉像是境界更高一层的。还有所长向往的自由听着不错但是自己很快又否决掉在我看来只不过是讽刺现在一些说要回归山林过质朴生活的人。 我只看过动画，这是我对到此为止动画的思考。总之我觉得这是十月番中不可多得的好动画之一，期待后面谜题慢慢解开的过程。

冰薄荷__-:
四季将自己的各个人格自由切换，所以她是自由的。你们不理解，正因为你们并非同类。

【回复】弹幕还有说精分的，我就笑了，你们真的看懂了理解了吗？真是目瞪口呆。
【回复】这相当于把多个人结合在一起，一个人顶一群人，你觉得自由吗？
【回复】不知道有没有人能理解犀川教授的话。四季正是那种保持了小孩子的多重人格，虽然不是随意转换，但她才是最纯粹的，没有因为长大就放弃了其他的人格
冢优伶:
在我看来，这番的重点不是推理而是哲学思辨。。

苡空Echo:
又重新看了一下，首先说明一下 我认为这是一部严谨的作品，很多细节都有着它的必要性，比如上集房间中两个人的暗示，几乎可以认定就是住了两个拥有肉体的人。顺此推理，是住着的两人中一个杀死另一个并逃了出来，然后杀死所长。 博士留言中没有“道流”的，或许是道流“死了”？而且留言透露出将要离开这里获得自由感，那么博士是已经死了的那个还是已经离开了？虽然博士可能被谋划杀死，但她作为一个天才我认为不太可能。

【回复】最想走的道流（doll）大概是指女儿。 出生在研究所密室，生活了15年，从未出到外面的道流是“最想出去的”，但是“被留下了”（死掉变成尸体了） 可能并不存在“道流”这个人格，有的只是女儿。因此，“道流”可以“被留下” 第一遍看，全是猜测，错了莫怪，对了别说
【回复】小说改编当然严谨了( ´_ゝ｀)
玩人JackShaw:
男主说的并不是毫无道理，没有思考过这个问题的人自然想不通。我以前也想过，所有伦理道德都只是人类制定的，但人类在宇宙中算得上老几呢？所以任何事都没有对错之分，套用刺客信条一句话：nothing is true, everything is permitted. 万事皆虚，万事皆允。所有的事都不用评价对错与否。但是，你必须想好你想做什么。因为法律的约束，你如果杀了人你就没法做其他事了。博士杀人，也许是另有打算。

【回复】回复 @雷鸣之夜 :怎么说呢，人类的存在与否并不会影响宇宙的运行，所以一切都没有意义。活在当下，做更多自己想做的，才是生活。
【回复】看见AC我果断进来赞一个
【回复】超喜欢男主这一集的话，至少和我的想法是完全重合了。