朱元璋最爱的儿子,给历史留下了无限猜想【洪武大帝】

作者: 南辰Tenacity分类: 人文历史 发布时间: 2023-02-08 20:30:00 浏览:459950 次

朱元璋最爱的儿子,给历史留下了无限猜想【洪武大帝】

half0208:
现在一提到朱标 我就想起山河月明里何晟铭老师演的朱标[支持]

【回复】这版朱标确实很牛,我之前觉得胡军那版朱标也行,但是现在看还是有点太懦弱了。
【回复】回复 @南辰Tenacity :对啊[辣眼睛]我第一次看我都感觉老朱得砍了他
【回复】回复 @エロ仙人 :造型更接近真实?胡军版《朱元璋》的衣冠服饰压根就不行!去看看朱元璋的画像?
超净台的紫外线:
朱高炽:我不就是胖了亿点吗,至于吗[笑哭]

【回复】洪熙大帝与他的征北大将军
【回复】主要是他爷爷他爹都是马上打天下的,他儿子战斗力也很强,他这个胖就显得很明显;你像嘉庆也胖,最后好像也是中风还是高血压死的,但是就从来没人纠结他的体型,因为他爷爷身体不好,他爹虽然身体好但是没咋亲自出去打过仗,再往后一代代的身体甚至都不如他,于是大家根本不纠结嘉庆是个胖子这件事[脱单doge]
【回复】回复 @枳实雪豹 :几乎是的 朱棣不是在打仗就是在打仗的路上 家里都靠胖胖守家赚钱
水雷炸滗:
up这期有点问题,嫡长子的儿子,肯定是要比嫡次子地位高的,也就是孙子即位其实符合礼法,这种情况很少见而已。

【回复】嫡长子的嫡子比嫡次子地位高,嫡长子的庶子可没什么地位
【回复】是的,按照礼法,只有长子一脉嫡庶都绝嗣了,旁支小宗才有资格入正,老四的Judy是无论如何也不可能走正常程序继位的。靖难也是导致后来明朝长期就合法性问题陷于内耗的源头。
【回复】回复 @韵韬 :按照商朝的嫡长继承制,朱允文就不是嫡子,她妈生他的时候还不是太子妃,后来扶正也要扶正后生的儿子才算嫡子
笑容SAMA:
朱重八只有一个儿子,其他都是朱元璋的皇子

【回复】回复 @南辰Tenacity :大哥?明明是小爹[doge]
【回复】朱樉:对对对,就比我早出生一年,大哥真了不起←_←
【回复】回复 @南辰Tenacity :朱标是朱老师的大胖儿子,继承家业的。朱樉是皇子儿臣,地主家傻儿子,长的像个人就行。反正家大业大,养个二货没压力[doge]
老陈在爱丁堡吃薯条:
嫡长孙继承优先级是高于嫡次子和庶长子的。

【回复】回复 @南辰Tenacity : 母亲从妾扶正为正妻,以最宽泛的角度来说也只是“子凭母贵”变成嫡子,但是如果在这之前本来就有嫡长子,那就不可能把嫡长子排位降下去。再比如梁朝开国皇帝萧衍生出嫡长子前收过养子,只要生出了嫡长子,养子就算年龄排第一也要送回本家让位给嫡长子。也正是因为萧衍晚年破坏了嫡长孙优先的制度,导致儿子们都觉得可以“竞争上岗”而不救建康导致梁朝事实性灭亡。老朱这么做就是因为他不信任外戚,不信任常家。
【回复】那我也来请教下,朱允炆生母地位提升后,他本人的排位顺序就高于朱允熥,这是合理的吗?我总感觉有点别扭[笑哭]
【回复】回复 @南辰Tenacity :up主可以去了解一下宗法制里大宗和小宗是怎么分的,大多数人只知道嫡长子继承,并不了解宗法制,朱元璋是个很传统的“守旧派”,选继承人上也大概率会从朱标 (大宗) 这一系去选,而不选其他儿子(小宗)
雅阁Tin:
这么说吧,如果朱标不死,那么朱棣带兵冲进皇宫时第一句绝对是: “焯!大哥!今天打谁?!”

【回复】回复 @废二星尘流 :我的意思是朱标信得过judy,Judy也信得过大哥,朱标只要一句话,Judy敢给他哥打赛博坦
【回复】带兵冲进皇宫不太可能,大概率刚和手下人说造反的第二天就被哥哥叫去南京面谈了
【回复】朱标不死。judy敢带兵冲进皇宫?他冲的进去吗?
钢铁の菲利克斯:
朱标:论单打独斗,我不怕你,论治国理政,我更比你强! 朱棣:难说(小声bb)

【回复】不可能的,太子根基太牢固了,继承洪武原班人马,完全是不可撼动的存在。他送条白绫朱棣屁都不敢放一个,不过他上台也就没必要急着削藩了。
【回复】朱棣不会跟朱标动手的 朱标真的是“长兄如父” 这几个弟弟都是朱标带大的 人送外号 小爹
【回复】朱标不死,朱重八不会杀那些功臣,因为朱标镇的住;而且藩王也不敢反,即便是削藩,朱标也会把藩王妥善安置,不会像他那政治素人儿子那样斩尽杀绝。
账号已注销:
朱棣一辈子都在打仗,儿子管国家。你说这种将军皇帝如果不是朱允文逼得太恶心,可能都没想过往自己做皇帝哪个方向发展。朱标真不死的话朱棣就是明朝最强的征北大将军。

【回复】回复 @Z丶麒麟 :要是朱标不死,朱棣压根也没法多出风头,不说蓝玉,朱标兄弟里能打仗的都不止朱棣。
【回复】朱标不死。这兄弟两一内一外是真的无敌[无语]
【回复】说白了削藩是每个皇帝都想干的事,但是要注意度,把人往死里削,真是绝了
jts2004:
蓝玉本身就是老朱留给太子的班底,太子妃常氏是蓝玉的外甥女,如果朱雄英不死就更好了。

【回复】说实在话哪怕朱雄英不死,只要朱标死了蓝玉也难逃。朱标能压住蓝玉,还有姻亲摆在这。孙子换谁都不行。
【回复】但还是没有如果,这父子俩的过早离世直接改变了太多的命运(让许多功臣过早被处理,然后又有了靖难[笑哭])
【回复】蓝玉太嚣张跋扈了老朱不杀,朱标也会杀,大概率不会像老朱那样牵连那么多人罢了。
废土匪徒:
单纯点评朱标和朱棣两者的才能太片面了。 朱标的死,所导致的连锁反应太大了。 1,朱元璋辛苦培养的继承人没了,朱元璋这个人是一个想要创造出一个千古不灭的国家体系的人。朱标的死导致朱元璋对于大明的规划彻底崩盘,甚至立了一个年幼的皇太孙朱允炆,下一代继承人都没培养出来就离世了,可以预见朱元璋对于大明的规划计划破产。 2,人才,朱元璋给朱标留下的文臣武将班底之厚,可谓倾注了当时的一代人杰。别说朱棣那里也有人才,但是这和举一国之力选贤举能所选拔的人才,差距不可谓之不大,结果都葬送在了自己人手上。 3,蒙古,明朝经过洪武之治,官员虽然杀了一大批,但整个国家的底子却被打造的丰厚。再加上大明武将二代目,可以说等朱标继位就天然拥有了能够一扫蒙元的实力。别说朱标不会打,他确实不会带兵,但我不觉得朱元璋认可了一辈子的继承人,和朱允炆一个样。 总结,历史无法改变,永乐大帝一辈子的功绩确实是一代明君。也别太吹捧明朝,明清明清,这两代可以说封建制度的极致,但这个时间西方民主思想的正在启蒙。

【回复】朱标不一定不会带兵,应该是带兵机会很少,老朱宁可自己出去拼命给儿子攒家底也不愿意儿子到外面去冒险,朱标十几岁的时候老朱才当上皇帝,之后也没少打仗~~~
【回复】回复 @骆驼翔纸 :朱标可以把朱棣用好就行了,朱标需要操心的是粮草
【回复】回复 @长剑10b反真菌巡航导弹 :老朱的儿子可能大部分文化水平一般道德水平相当一般,但是打仗都是没问题的,你觉得他们大哥打仗会弱么?明朝一直到瓦剌留学生之前,只要身体没问题的皇帝和王爷都是能亲自带兵砍人的。 至于运营,朱标应该比老朱好一些,老朱时期社会太紧绷了,没人贪污但也没人干事。
山河月影丶:
讲真我看网上很多人吹什么朱标造反朱元璋还帮他加油就尬的不行。这UP说的很对啊,首先是父子感情,其次是他们管得住手下的人。朱标要是真造反,朱元璋估计不剐了他都是好的了。

【回复】朱标主要是根本没有篡位的必要,朱标都算半个皇帝了,大部分国事他都深度参与,朱元璋直接退位都给他干都不会影响到政局,朱标从各个角度看,没有比他更适合继承大统的皇子了。
【回复】朱标如果真的造反朱元璋一定会废了他,可要是扶苏、刘据、胤礽三人被冤枉的事情不会发生,朱标要是有造反的谣言,朱元璋一定不会轻信,必定当面对质亲自查询
【回复】都是说说笑,何必较真?朱标都已经监国十几年,压根不用篡位得个骂名,只等老朱走就可以顺利继承。
纽约人民第三医院:
朱棣这一脉基因不行自己牛大了 后世奇葩多还短命 如果让朱标这一脉传下去传传看倒是真的无限遐想

【回复】朱标这一脉? 整个大明围攻北京城里的一个王府优势在我的朱标后人?
【回复】朱标的儿子建文才是最不行的,唯一一个被藩王造反成功的就是他了,朱棣一脉再差,他儿子、孙子都还是可以的,就是曾孙子烂出天际了,但另一个曾孙子也还行,曾曾孙子也不错
【回复】回复 @_葱c : 堡宗最有发言权
分子罗堆:
朱标的死很大程度上是累的,朱元璋和朱棣都是舍不得放权给大臣,自己又不亲力亲为,甩给太子掌国政,导致他们俩的太子都操劳过度,短命

【回复】回复 @难免的经 : 朱标和明仁宗都是累垮的 两个人监国大半辈子
【回复】回复 @难免的经 :朱棣外出征战期间都是太子朱高炽监国的 然后朱棣又经常出去干架
【回复】回复 @夏至临月 :朱高炽六次监国,朱棣成天去漠北打仗,还能有永乐盛世,那是谁的功劳,这还用看电视剧?
又见谷雨:
其实宗法制的继承顺序是嫡长子—嫡长孙—嫡次子—嫡次孙—庶长子—庶长孙。所以老朱的选择是符合宗法制的。而民间则是长房长孙来继承宗祧身份,即大宗。即使长子去世了,长孙也可以代位继承。[吃瓜]

【回复】最重要的是朱标弟兄已经分家了,民间一旦分家,大小宗名分不可以更改。父亲壮年当家,且儿子辈没分家(一般情况是儿子没成年没后嗣)的情况下,可以更改嗣子。
【回复】搞清楚,建文帝不是朱标的嫡子,也不是长子,朱标的嫡长子是朱雄英,嫡次子是朱允熥。所以应该是朱允熥继位。
【回复】回复 @管仲窥豹 :朱允炆是子以母贵,吕氏后来被扶为太子妃,加上朱雄英去世,他就是嫡长子了
鸭梨TG:
有一句话我觉得不是很对,对于跟自己政见不合的继承人,皇帝未免不会认同,就比如朱元璋和朱标,朱棣和朱高炽,他们之间政见有出入,但是未免不认可他们的太子

【回复】这个政见不合并不是要找一个皇帝的复制品,而是找一个皇帝认可的路线继承人。比如我在位天天打仗,那我就想找个能休养生息的。但是这孙子看着很厚道,继位以后开始整我儿子,这就很尴尬了[笑哭]
【回复】回复 @南辰Tenacity : 同样的情况也出现在秦始皇和扶苏的身上。这两个也是明显的政见不合模范,扶苏会被派到北方打匈奴,就是因为他反对继续打仗,这件事让秦始皇很恼火,认为扶苏软弱、妇人之仁、缺少战争的磨炼、温室里面的花朵这种。但是公正地来说,扶苏比秦始皇理智,不打匈奴绝对是没毛病的,因为三征百越已经把秦朝家底打空了,连连征战严重破坏农业生产,内政也不稳定,理智的做法就是停下来修养个5年、8年的,河套地区又不会自己长脚跑了[doge]
【回复】回复 @海中升起 :这就有另一个问题了,那就是秦国已经没有办法打下去了,秦始皇想补车但是补不上,但是不能停,停下来就散架,最好的方法就是扶苏强硬起来跟秦始皇唱红白脸,秦始皇适当放权平稳过渡,扶苏可以用仁政磨六国余孽…… 但是扶苏没有蜕变,秦始皇也没法等到扶苏蜕变,秦朝就是靠着秦始皇的名字对未来借贷,而秦始皇刚开始也是没想过能这么顺利的一统天下,秦国在秦昭襄王的时候就被打回函谷关出不了头,后面两个皇帝都没出去,秦始皇完全就是出来抢资源的时候发现可以打……但是秦始皇刚登基天灾频发,后来就是战火连绵,好不容易天下一统却没有更好的生活……
阙仲之泽:
朱标,怎么说呢 就是相当于剑圣开局就有满级跟6神装,跟着两三队超级兵。对面门牙都没有了,只有个一级的艾翁在水晶旁边晃悠,只需要他走过去就能赢了,结果剑圣掉线了

【回复】回复 @阙仲之泽 :看错了[滑稽]
云散弥:
大明的太子。除了极个别,似乎都是副皇帝

【回复】除了朱棣,明朝继位都挺稳的!反向唐朝!
【回复】问题是从朱厚照之后,有几个明朝皇帝是正儿八经接手政务锻炼直到接班的?就一个朱载垕是正常人,死法还特别腥臊气…
【回复】也就明初吧,中晚明那勾心斗角的情况,还有文官内阁的牵制,皇帝都不正常了哪还有副皇帝
柯宝吃雪糕:
从来都不是削藩不削藩的事 削是肯定要削本身这件事没有问题 谁上来都要削 这些个藩王就没有几个是正常人的一个个祸害老百姓是一把好手 问题是建文帝他本来知道正确答案的就是回答老朱的那些步骤 只能说他真的很离谱

【回复】从周王在洪武和永乐年间的这些事来看,这就是一个典型的目无法纪的藩王,只不过做的没有齐王和代王那么过分而已。
【回复】回复 @Lee-0421 :看看朱元璋自己写的《御制纪非录》里是怎么说周王的: 一、射死本府仪卫司校尉 一、差护卫头目军士乘坐驿船驿马买货 一、娶生员颜钝巳定婚女子。 一、将安置囚人到府使唤。 一、洪武一十三年不闻命擅率妃嫔人等弃其本国来居凤阳。由是召至谪迁云南,并经过州郡城池广狭山川地理险易民情风俗皆无所知,自古至今愚蠢无有如此者。
【回复】回复 @Lee-0421 :另外说一句,这个周王在永乐年间曾经纵容府中宦官以围猎为名抢掠百姓。而且他的女婿盛瑜曾经还曾经勾结李景隆以前的旧部图谋不轨,被人告发给了朱棣,这事最后被查证属实,至于周王事先知不知道没人清楚,反正朱棣是不信他不知道,还特地下旨警告他

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