反叛复制人取代人类？赛博朋克最强续作！万字拆解《银翼杀手2049》

肥灰猫official:
有一个细节up没有提到。 K比对DNA时知道女孩有免疫系统疾病，叫做加拉太综合征。（所以她必须一直呆在无菌的房间里） 这个名字取自圣经中的《加拉太书》。象征着这个复制人生下的孩子是如此的神圣与纯洁，和房间外面的肮脏的世界格格不入。

【回复】回复 @神千不等待 :我的理解是：①看到自己儿时的回忆，触景生情；②得知了k只是掩盖自己存在真相的棋子，k却以为自己才是天选之人，为k感到难过。 我个人更偏向于①。如有错误欢迎指正
【回复】回复 @神千不等待 :她一直都是知道的，因此为了保全性命即使知道了关于k的真相也不能对他说
【回复】非信徒，但不得不说电影太多细节了，这根本就是一部充满宗教色彩的电影。勒夫和boss（耶稣形象也算是隐喻）的对话中谈到“我也曾造出过不好的天使，但现在我只要好的天使”并希望通过更多的复制人自我繁殖，夺回那个伊甸园。对应了创世、洪水后重生、电影中人类灾难移民太空以及复制人停电后的更新迭代，在导演看来，人类也不过是第一代工具人（对应弗里曼及童工那段）。另外，《旧约》创3:16，“女人我必多多加增你怀胎的苦楚”，复制人瑞秋的怀孕也便得到了呼应。
VforVictor:
高中时候疯狂的痴迷赛博朋克，写过一个私家侦探题材的赛博朋克小说，然后设计了一个侦探站在巨大的美女全息投影前陷入灵魂黑夜的桥段。后来找遍了全南京的电影院终于找到了一场2D的2049，在银幕上看到joi向K伸手的那一刻，震惊的说不出话来。然后毅然决然地决定去学电影，五年过去了，毕业在家考研，回想起当时看完电影激动万分的我，现在却张口无言。

【回复】现实已经足够赛博朋克了
【回复】回复 @袁峪 :之前以为这句话就是装逼 现在发现这居然是真的 没有比现实更赛博朋克的地方了
【回复】同样，在学习一种表达方式的途中失去了表达的想法
确实烦人的世界:
我坐在电影院第一次看完银翼杀手2049后，大受震撼，动弹不得，一点不夸张。我到现在都很自豪，感觉可以和后代吹逼，我在电影院看了爱乐之城和银翼杀手2049

【回复】当我有这种觉悟的时候，电影院放的都是些啥玩意……
【回复】[酸了]这俩我都没看过（指在电影院）
【回复】我还看了星际穿越[脱单doge]
二十个肉筋:
我个人的理解一直是，当听到广告中的的JOI称呼K为JOE时，K并不是触景生情想起JOI，而是明白了，JOI终归是一个产品，但这不影响K与他独有的JOI之间的爱的存在。同时也明白了，即使记忆是虚假的，但自己的感情是真实的。更是对记忆主人渴望父女相认的理解和同情，所以才决定帮助德卡。 当下一刻的真实感，是对抗虚无的最好武器。 另外，LUV的吻是一种天生的好胜心，傲娇属性，想在拥有感情这一面上，也证明自己比K强，因此进行了生硬的模仿。

【回复】爱具体的人而不是抽象的人，k在这一刻拥有了真正的人性，而不是什么种族大义。所以后面毅然决然地救了德卡，让他去跟自己的孩子见面。第一部如果是仿生人灵魂的的诞生，那么这一部便是拥有了真正的人性
【回复】俺也说一下俺个人的想法：记忆与情感是独一无二的，是无比珍贵且有意义的，以至于可以超越人或是其他东西本身原有的定义或是涵义，就像K和Joi，虽然joi本身只是一个产品，但是两者之间的情感使K的Joi变得极其特殊，其实也会像咱现在纸片人，虽然知道是虚拟的但是对这的感情又是无比的真实且珍贵，说是珍贵也与现实和赛博朋克世界的背景有点关系，人与人之间的情感关系就像被厚大的墙壁所阻隔，人与人之间的同情日益衰减甚至消失，亲情爱情友情又总是套着物质利益关系而不是情感（不知道怎么描述，俺的想法是由情感诞生关系再到达其他部分而不是由利益主导关系使情感变的无价值化），K与Joi间的爱情相比于赛博朋克世界里残酷的人性以及现实里的冰冷确实像电影所说“复制人变得比人类更像人类”电影最后K帮助父女重聚也不再是因为复制人本身受命令去做，而是“我想所以我去做”，就和电影前边K做试验那样机械的你问我答我重复有点对比。
【回复】我其实觉得K对JOI的爱倒是其次的，JOI其实是K心里另一个自己的具象展示，是映射K内心的一面镜子，影射出K内心很多的想法和暗示，JOI对K的鼓励，以及相信K是那个孩子，其实都是K心底里的另一个声音，JOI正好充当了这一表达的出口
Simulacron3:
难得又有一个长篇幅聊2049的视频。旧评重发： 某种程度上，《银翼杀手2049》确可称得上是新世纪以来，少有的老牌科幻经典续集里，完全不辱没招牌，甚至有所突破的杰出续作。 一方面，2049在视觉风格上的开拓难免难以企及1982年银翼杀手的那种超前程度，尤其是服装设计上。因此2049的剧组们扬长避短，在建筑设计场景设计上引入了很多非典型赛博朋克风格的视觉呈现，以保证最大化的奇观。 另一方面，在内核上银翼杀手2049不止老调重弹，比起前作2049更聚焦于存在主义思辨，感觉也有拉康的镜像理论。影片中对虚实界限的模糊更多，手法也更为高明。导演维伦纽瓦就曾提及，K在废弃的拉斯维加斯中确实听到了琴声，并被琴声吸引进戴克所在的大楼里。而戴克明确表示他没有弹琴，于是K在之前所遇到的蜂群和琴音成为无法辨别虚实的符号。 2049在文学性上个人觉得更是高上一筹，K身上一直有种卡夫卡小说人物的特质。而整体的故事、结构，包括电影里两位重要角色的关系设置，以及那些虚实模糊的细节，都在暗暗地与《微暗的火》（电影里已有明示，Joi让戴克为她读的那部书就是初版《微暗的火》的封面）对应。而且多处镜头或台词都与前作形成了互文对照，而非粗糙的致敬或再演。无论是片中的各种细节，还是K这个人物的塑造等等，都有许多可供玩味和品读的地方。 并且在故事和设定方面，2049更是为尚存在瑕疵的前作打了不少补丁。比如Joi的设计可以说填补了前作在“赛博”上的空白。Nexus-7的设定解答了前作瑞秋的特殊之处（瑞秋是和罗伊他们这些N6型号完全不同的N7新型），同时也给“戴克是否是复制人”这个持续三十多年的问题添上新一层的迷雾，但同时又给出了一个极具可能性的解答过程（参见片中华莱士的猜想。但也正因为是猜，想，所以并没有唯一解。），从而将这个问题完美地传递下去。真的没有多少续集能做到这么完善。 现今网络上对于2049的影评，似乎尚不能挖掘出它的全部。可以说，2049是和它的前作一样，值得流传于世并被持续分析的杰作。 而且2049也并非在视觉美学上没有影响，起码现在网络上大量的“银翼杀手2049调色教学”已经证明了这一点。

【回复】up在最后收尾的部分点出了2049引用《微暗的火》中诗句的含义，是近年来有关2049视频难得的突破点。很推荐喜欢2049的观众阅读纳博科夫的这部后现代小说，不仅与2049的内涵密切相关，而且其本身绝对是史上最为极致的文学迷宫之一。 旧评重发：2049里充满了各种双关和虚实之间的对比以及模糊。其中贯穿全片的《微暗的火》本身就是展现了金波特和谢德这两个虚像和实像之间的对比、倒置和模糊。电影里的K和斯特林的首字母分别对应了书中的金波特和谢德。 小说里，金波特是一个幻想着自己是赞巴拉的国王的孤独的妄想者，谢德是一个货真价实的诗人，但因遇害而没能完成最后的诗作，并且诗作落到金波特手里，被金波特以研究出版的名义在出版后的诗集的注释里塞入大量金波特关于赞巴拉国王的私货。 “微暗的火”出自《雅典的泰门》，指的是月亮从太阳那里窃取了光辉，形成“微暗的火”。如同金波特窃取了谢德的杰作，借他人的诗歌在评论集里塞自己的妄想产物。 电影里，K幻想着自己是那个孩子，是自然降生的人，但正主实际上是斯特林。 但是同时无论小说还是电影都没有停留在单一的虚实对比上，它们都进行了进一步的模糊。 《微暗的火》这部书的结构错综复杂，故事的真相有着多重的可能性，自1962年小说出版以来，评论家和读者们对书中真相的解释有着好几个版本，并且经历了多次的颠覆和倒置，可见小说的技法高超，内容深邃。看上去是妄想者金波特窃取了谢德的诗歌来表达自己的那些幻想。但随着阅读的深入，发现金波特也可能是书中另一个人物虚构的角色。也有可能金波特反而是谢德虚构的角色，谢德在诗集里一并虚构了自己的死亡。总而言之，是一部越深入读越扑朔迷离，永远到不了尽头的小说。 2049自然没有那么复杂，但是导演和主创们在片中也多次设置了虚实界限的模糊，不仅有Joi和瑞秋的感情、Luv的泪水是真是假的矛盾，还有在结尾，作为赝品的K在室外感受着真实的大雪，而正主斯特林则在室内触碰着全息投影的虚假的雪。
【回复】2049这个结局感觉完全没结束呀，女儿还是在危险之中，华莱士还是庞然大物
【回复】感谢评论补充观点 长知识了[脱单doge][脱单doge][脱单doge]
天桥底下的讲书人:
2049看完后劲真的大，记得在电影院看完之后，脑子一片空白，感觉自己被巨大的空虚感所吞噬，也不想回家，街上熙熙攘攘的人流那一刻也感受不到了，后来自己坐在河边买了三瓶酒，一边看着城市的灯光慢慢熄灭，一边感受河水流淌的声音。在河边坐了一晚上抽了两包烟喝了三瓶酒，才把这个劲给缓过来。[妙啊]

【回复】为什么我感觉治愈[笑哭]，特别是最后躺在雪里的那一幕，感觉他虽然是仿生人，但也体会到了活着 存在的那一刻。
【回复】这个太痛了，那会看完我人都灰了。如果说看过的震撼感最深的电影是什么，那肯定是2049，最终雪地里的那个画面永远都忘不掉。前作太老了，有点接受不了
【回复】回复 @一颗追梦豆 :其实结局很正能量也很丧 就看怎么理解了！
逍遥侠客121:
2049是我第一次通过大银幕认识的安娜德阿玛斯。真的是特别漂亮和可爱的女神，超爱，后来她演了007，就彻底沦陷了。k的唯一心灵慰藉就是安娜演的乔伊。他的悲剧就是在于一辈子成了个工具人，结尾看的太难受了……

【回复】我靠超爱，我是先看的007，当时就被那个女特工迷住了，就在想为什么她不是女主。后面看了2049特意去豆瓣搜了下她，才知道她就是007里的那个女配，直接迷住[惊喜]
【回复】我感觉这是她颜值巅峰，太美了
牛油果汁小清盈:
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AscendingWave:
那个mountain和fountain，首字母的f和m，应该是代表了male和female吧，代指主角一开始以为是自己，后来发现是女孩。

【回复】mountain和fountain的误解不是电影原创的啦，是1962年的《微暗的火》里的情节。不过电影有可能也是借此发挥，通过首字母做暗示。 也有人解读，2049里的k和斯特林（那个女孩的姓，她的实验室就叫斯特林实验室）的首字母分别是k和s，很可能就是对应《微暗的火》中的两位主角金波特Kinbote和谢德Shade。 而小说《微暗的火》的情节是，著名诗人谢德要创作一首1000行长诗《微暗的火》，但在写下第999行时被误杀。他的手稿被其邻居金波特拿到手，金波特为手稿撰写注释和索引，最终出版为读者手上的诗集（《微暗的火》是一部小说，但作者将其以诗集的形式呈现，小说的情节是被暗藏于诗句和注释当中的）。 但是金波特并不是老老实实地做注释，而是将自己的各种私 心强行注入谢德的长诗中。金波特一直认为自己是一个遥远国度赞巴拉的国王，因为被推翻而逃亡到谢德的家附近，混了个赞巴拉语教授的身份生活。他认为杀了谢德的人的目标本应是作为赞巴拉前国王的他，只不过失手误杀了谢德。而谢德这首长诗是为金波特的赞巴拉国往事所写的。 但是根据小说里的其他线索，会逐步感觉到所谓的赞巴拉国王是金波特的一种妄想。那名杀手只是将谢德错认为宣判他的法官，谢德的长诗也根本不是为赞巴拉而写。 “微暗的火”这个词出自《雅典的泰门》，大义上指的是月亮窃取了太阳的光辉，发出微暗的火一般的光。在小说中，金波特就是那个窃贼，窃取诗人谢德如太阳般的原创诗作，将自己的妄想强加上去形成一部注释乱来的诗集。在电影里，也正是k在一系列误会下将斯特林的身份和人生强加给自己，一直妄想着自己才是那个自然出生的孩子……
【回复】回复 @静谧world : 一时不知道从哪儿给你纠正。瑞秋是老德的老婆，埋着的就是瑞秋。他俩的女儿是记忆塑造师，记忆塑造师的记忆是真实的。主角叫K，他的记忆是记忆塑造师复制给他的。
【回复】回复 @神千不等待 : K的记忆是塑造师的复制版，当然是真实的。K就是全程工具人，而且不一定就这一个，就他成功觉醒了感情而已。全篇的暗线就是塑造师埋的种子，正常塑造是塑造虚假记忆，但她偷偷摸摸把自己的记忆复制出去，最后让工具人找到复制人阵营来营救自己。
XDY终于出狱了:
最后k如同圣徒般躺在雪地里，才是对我思故我在，最好的阐述，k最后的选择，证明复制人和人类之间的区别就是个笑话，复制人可以撒谎，可以在测试中像人类一样思考。可以违抗命令，可以诞生灵魂。维神在最后的安排绝对不是一个下行的情绪，他不是表达主角就是一个工具人，而是通过身份的反复变化，刺痛那个核心问题，复制人和人类的区别是什么，有区别吗，在影片内的复制人群体试图通过怀孕这个神圣的，关于制造生命这个事实强调自己的身份认同和信仰，站在影片外的我们应该更清楚的看到，复制人与人的区别，只是公司为了奴役这些人类，在一开始设下的可笑枷锁。事实上在整个故事中，人类并没有表现得比复制人更有人味。执着于规矩的女上司，享受于权力也奴役于权力的华莱士。乔伊，这个最不可能是人类的二次元。有着整部电影最高光的情感戏。再次强调赛博朋克科幻的核心哲思，是什么东西让人之所以为人，显然电影想给出的答案不是生育，或者说肉体，而是记忆，重要的一直是记忆，曾经的记忆是虚假，但是和乔伊度过的生活，去寻找“父亲”时候产生的交流。和华莱士公司复制人的仇恨，这些记忆构成了人格。构成了人之所以为人的根本。

【回复】正是现实世界中的人类越来越明白人之所以为人是因为记忆构建了人格,"我"是由记忆诞生和存在,而眼看技术的进步就将在可以预见的未来能够复制甚至制造记忆,人类即将失去存在的独特性和唯一性,迫切的要向内探寻更深层次的唯一性,个人感觉赛博朋克风格的诞生和这一点可能很有关系
【回复】我觉得你说的很对，他本质上来说是一个复制人，可是因为有了童年他又以为自己是个人，后来后面又证明自己是复制人，可这个时候他还是“复制人”吗？已经体验到过人类的感觉了，他已经拥有情感与灵魂了
Aeeleens:
K的经历和人类从儿童到青年到壮年的经历相似，小时觉得自己别无他样，青年发现自己的与众不同，再到壮年又回到现实，自己只是芸芸众生中的一个而已，被植入相同假记忆的复制人也远不止他一人，只是一个活在这个黑暗未来中的小人物而已，但K最终找到了自己存在的意义，他的爱情，童年，身体，全是假的，他一无所有，但是K最终希望能找到一点自己存在的意义，哪怕是自己的一个微小的愿望，就算是需要付出生命的代价，他的身上真正体现了朋克的反叛精神，是对整个黑暗未来世界的叛逆，哪怕他做的这点事，他存在的意义，也只是如roy所说，只会随着时间，如同眼泪消逝在雨中。这种人性才是最让人感动的。

【回复】他从过去的虚幻童年中抽身，转身拥有了自己的灵魂，哪怕记忆，情感，甚至肉体都是假的，只有我在思考那么我就还有灵魂。正应了雨果的那句名言:“我思故我在。”
hanjinhao:
[疑惑][疑惑][疑惑]那些再说防水的，怎么想的，看视频不过脑吗？复制人都是血肉之躯啊，要不然怎么会有遗骨，会流血，要吃饭。复制人要是机器人，那还探讨个毛的复制人和人类有什么区别

【回复】其实就是改造了基因的克隆人罢
【回复】回复 @水之漱石 :游戏是机械飞升，银翼杀手是肉体飞升
【回复】对啊，还要思考为什么复制人还可以短暂欢愉
晶体电子单元:
joi被踩坏的那段太难受了，有种小时候自己喜欢的故事书被撕掉的感觉。

【回复】冲击巨大，最后一句话不是救救我/不什么的，而是像真的的恋人说的一样：我爱你
【回复】或者是小宠物被送人的时候
TVHEAD电视头:
这部电影的亏钱也算致敬了原作了 就是口碑坚挺没有反转[doge]

【回复】所以35年后才有了续集，这一部又亏钱了，不知道何时才能看到续集《银翼杀手2077》
【回复】回复 @败瓜1 :不太可能了，现在好莱坞再走下坡路了，没有以前的土壤了，现在只为了赚钱
【回复】回复 @败瓜1 :你好toi，我是v
学生的终结:
2047年还没到，技术上不及，可今天的“人”已经过上就着电子榨菜下饭，用ai换脸甚至二次元工业品满足情感需求的日子了。复制人的定义究竟是什么呢？难道必须是硅基机器所生下的才能被称为复制人？今天的世界，早已充满了负责干脏活累活、处理垃圾、毫无情感联系、孤生一人的复制人咯。孤身留学两年，这种渗透于每一个角落、使人永远浸泡其中的孤独，在亲身体会才知道有多刻骨铭心。孤悬于社会中，在人潮中沉默，一切都离我而去，毫无牵挂也毫无联系。这苍白的房间里，用ai的机械音节来营造出一丝空洞“烟火气”的我，与复制人又究竟有何区别呢？

【回复】其实，你能说出这些其实你也知道答案了，确实不一样
【回复】区别就是你能有这些感受并且发出来
心为冷色调:
我对赛博朋克是没啥了解的，也对这种风格没有喜爱或者厌恶。我看这个电影，就觉得k把自己从机器变成了人，一开始他说灵魂的时候，我当时都出神了一下，因为灵魂并不是什么实在的东西，其实是人想象出来的，然而他却想要这东西[笑哭]再到后来雪地那场戏，他以为自己是那个唯一，他感觉自己有灵魂，导致他对外界的感觉都不同了，那一场戏真的对我冲击好大

哈利波特与魔法披风:
当初上映喊了六个老朋友请客看2049，看到中场已经睡了四个，到散场只有一个还能精神的跟我讨论这部电影。这个电影确实不适合很多人，但我永远不会后悔第一天在影院看完它。UP视频质量很高！三连奉上

【回复】回复 @_ML7_ :哈哈哈哈哈哈哈那是另外的价格[doge][doge]
【回复】跟那最后一个人在一起吧[汤圆]