设定超强却战绩为零！琴酒变为如今田地，锅究竟在谁？

枭莲Khonsu:
我以前看到琴酒他们做过山车 一度以为他们研究APTX4869是为了儿童票

【回复】还有一个想坐摩天轮的呢[偷笑]
扜泥泥:
琴酒被迫害时，没有一瓶假酒是无辜的[doge]

【回复】mi6，cia，fbi，公安一同卖假酒[doge]
【回复】回复 @83230606 :还有一个叫“老白干”的中国酒暗中助力。[doge][doge][doge][doge][doge]
【回复】我们不是酒的制造商，我们只是假酒的搬运工[doge][doge][doge][doge]
bili_4722584:
都怪第一集被用掐死或再对打几棍的方式终结掉对方，偏偏要用药。要知道观众都知道雪莉没死、洗衣机没死、赤井没死，一大堆人不是卧底就是二五仔，可琴酒本人的不知道啊，他的视角，雪莉洗衣机秀一都死了，基尔波本自己人，真正惨的人拥有不知道自己有多惨

【回复】第一集的伏特加：那是我一生最明智的选择了
【回复】琴酒的做法没错，开枪，掐死等等都会暴露他杀可能，新一作为这么一个和了警方关注密切的人，还是公众人物，他被杀肯定会引起巨大轰动，也会让优作介入。而A药只会认为是意外，即使优作调查，在不知道A药特性下谁知道就是A药，并进而调查到组织。柯南还是亲身体验加有制造者灰原的帮助，才了解。
【回复】回复 @风雨者再战 :是啊，敢当街狙击参议员土门康辉、杀死fbi探员毁尸灭迹，怕杀一个高中生侦探惹麻烦。酒厂杀了多少人，处理个尸体很难？屁股擦干净，谁会怀疑到一个“神秘”的酒厂上来？
hi_T-Taylor:
以前看琴酒：[蛆音娘_害怕] 现在看琴酒：[2233娘_大笑]

【回复】主线剧情太稀疏，导致我一度遗忘这个角色...
【回复】回复 @MorgueOfMine :上次出场好像还是灵魂侦探凶杀案，918至919集
【回复】回复 @冰涵寒函 :每次主线都是琴酒一方完败。更那啥的是作为反派的团队，出场的基本都是主角一队的卧底？黑方唯一挽回尊严的方法就是出场必死人了。但是每次死的都是自己人就太过分了吧。好不容易弄死了赤井秀一能够出口气了，你还跟我说是诈尸骗琴酒的？再说琴酒，每次出来永远都是叼着烟一边开车一边打电话。旁边是只会问怎么办为什么的伏特加。然后镜头一转，出来的人肯定是卧底。如果不是，那么恭喜他，这集死的小黑，就是他。再然后就是一些跟柯南的对决，最给后被柯南一脚足球，宣布任务失败。最后琴酒一个一边开车一边打电话或者聊天的镜头。主线完。后面的主线真的把前期的渲染破坏的一干二净。自始至终黑色方不仅仅除了杀自己人以外就没杀过红色方的人。哪怕是个普通的小警察。而且每次都会有组织的人领盒饭。黑方跟红方比起来，真的显得太搞笑了。
黑眼圈龙崎:
我觉得特别是开柜子那段给琴酒塑造的推理能力太完美了，差点就给柯南逼上死路，可惜最后还是剧情杀。打叛徒从未打死，打自己人弹无虚发，再这样下去主线就烂了，希望老贼也让红方吃点瘪吧，不能每次都虚惊一场。

【回复】现在得琴酒就像肖途同志，打敌人一个都打不死，打女主一枪一个
【回复】“开柜子的是贝姐”这是民间推论，因为是琴酒的话太奇怪了，但老贼并未说明是不是贝姐假扮，目前还是应该看成是琴酒同时也是剧情需要
【回复】回复 @wwwyuanshuaicom :站 海 上，小兔啊，边区同样需要你这样的有志青年[doge]
我是方世镜:
伏特加一天约琴酒到天台，“对不起大哥，我是卧底”，说着就用枪对准了琴酒的脑门，琴酒：“慢着伏特加，我……”话音未落已经去世。次日，伏特加因为杀害警方卧底被朗姆和乌丸莲耶带回警视厅

【回复】日本警察太闲了自己创造个邪恶组织自己抓着玩[妙啊]
【回复】回复 @-四面杵鸽- :说不定是是卧底太久，组织迟迟不收网就做成了老大呢
【回复】回复 @-四面杵鸽- :不是还有两个看饮水机的吗[滑稽]
小韩君666:
柯南这整个动画最大的问题就是到后期真的变成群像剧了…[捂脸] 灰原也好，赤井也好，安室也好无论是男是女，只要稍微有些人气就会直接把近乎所有的优点都往角色身上加。仔细想想整个柯南中除了毛利小五郎哪个红方重要角色不是脾气好，善良，有正义感，会做饭，只要和主线扯的关系还会加上体术好，智商高？基本就是只要是男性就把暖男属性全点满，女性就把人妻属性全点满。这就是如今的红方，几乎是一群完人的红方[无语] 从最早开始柯南就是每次大篇章，两红一黑，这样的结果就是红方战力太过溢出，结局就只能像是给一些没有戏份的红方强行降智（如朱蒂老师，世良真纯），说真的，这样在作品上看的确很显得突兀，看到一个曾经那么聪明的角色，后期突然变成一个傻白甜真的不好受。 不过如果真的是两红一黑，只要黑的够黑也行，但是实际上柯南目前除了朗姆篇，波本篇和满月篇都是三个红方……每个篇章下来红方战力加三，黑方不加……难得出现两个狙击手也只能叫赤井秀一爸爸[无语] 漫画就算了，剧场版也是这样，感觉剧场版已经完全把女性疯狂吃瘪，然后男的去就当做浪漫了…我看到的不是一个冲动的同时不缺乏冷静，顾全大局的兰，而是一个只会整天复读着“新一救救我”的”复读机”，灰原则是完全沦为了一个工具，如今这两个角色的用处就是让柯南之后能够更好的装逼……[无语] 回到漫画，其实漫画也差不多，无论经过再好的铺垫结果也都是让以柯南为首的红方装逼…不得不说如今的柯南为商业牺牲了太多，不得不说柯南很成功，从电影收视率和漫画销量就能看出。但是他真的算不上一个神作，甚至当佳家做都有些牵强，剧情的核心早就从事件转向的人物…换句话说就是卖人设[捂脸] 最后，每当我认为琴酒悲惨到极致的时候，他总是能刷新我对悲惨的认知[doge]

【回复】太精辟了，组织这么水居然还一起玩了几千集，不是更衬得主角傻[喜极而泣]这实在是硬伤
【回复】回复 @小韩君666 :红方：宫斗悬疑番 黑方：讽刺搞笑番
【回复】以前看剧场版，还会被新一对小兰的表白感动。现在。。。小兰一出事就默念洗衣机。柯南身后就出个工藤新一背后灵喊兰。。。讲道理小兰武力值可是能一膝盖顶碎车玻璃的，怎么整的跟林黛玉是的。好几次我都希望这俩货直接死掉好了。死掉也比毁人设强。
The-Question问者:
詹姆斯要是不是黑的的话，真的琴酒还是直接自爆得了，打个毛还。

【回复】我其实一直觉得詹姆斯不是黑方，反到可能是赤井务武，然后RUM篇我觉得透子会爆，但是死应该是死不了的，水无怜奈可能会因为透子爆了背锅牺牲，坐等老贼打脸
【回复】回复 @静静是谁说过雨伞架 :问题是如果厨师是朗姆，他现在还没有表现出一点牛逼之处呀[笑]反而是若狭那么强，她要是朗姆就平衡了。但这样削弱安室也不能忍
【回复】回复 @高棘龙-不败杀手神话 :我估计他都忘了詹姆斯了（滑稽），大家希望詹姆斯是黑说明大家都希望黑方强一点罢了，可惜老贼还是自我感觉良好
爱吃火锅的上班族:
琴酒的人设这么成功，真的希望给他一些消灭主角团队个别角色的戏份，这样剧情才会更好

【回复】我觉得朗姆篇红方全线崩盘可以搞一手，安室暴露导致赤井假死暴露，然后柯南真实身份被拆穿，朗姆翻盘之类的 ，看起来更爽一点，一边倒的剧情基本都看腻了
【回复】真的是可以适当消灭一些红方角色。。哪怕是近期不怎么刻画的人物也好说（朱迪基尔什么的），大胆一点我其实挺想看见基尔波本暴露的[呲牙]，不然太不平衡了
【回复】现在柯南主角团很多角色人气太高了，处理不好就是一波疯狂炎上
星陨成殇:
柯南反派设计最大的问题：为了体现智斗赋予反派极高的智慧，有脑子了那么那些很智障的委身黑暗的理由就不能用了，只能用卧底来解释为什么是黑衣组织成员。而且为了提高人物辨识度，人设要精心设计，要有让人想要了解他的吸引力。这样角色一般会有不少粉丝，那卖人设的钱不香吗？用来当反派祭天不太浪费了吗？于是只能洗白。不可否认的是，随着受众的增多，读者整体智商成反比下降，比起哲理和智斗粉丝们更想看人设和cp，在今天，黑方人物洗白卖要比被红方干掉赚的多，例如波本要被洗白而早期类似的琴酒没有，还有动画最近剧情安排送掉的警察都是颜值不够的。所以珍惜琴酒吧，之后我们可能很难看到很帅又有人格魅力的反派了。[呆]

【回复】琴酒在红黑篇一人耍fbi,成功找出基尔位置，再到射杀赤井，其实都是很成功的，从某种角度来看所作甚是比红方出色，只是因为基尔为卧底醒来,优秀的决策就全部成了无用功。贝姐在满月篇，反监控fbi,打探到fbi全员信息，利用fbi查询雪莉，将计就计，准备一次抓走朱蒂，灰原。而红方小柯满月篇计划只是硬钢贝姐，倘若不是贝姐干妈属性，早就凉了，而赤井也只是临时起疑，去港口才阻止了贝尔摩德。在满月篇贝姐做的其实也应该比红方出彩，只可惜红方buff太多，才导致黑方所作的一切都没什么作用。更不用说近期，琴爷压根没出场，贝姐也变成了满世界跑的易容工具人[捂脸]
【回复】喜欢琴酒就是因为他是纯黑，黑的彻底，黑的果断
【回复】你说的对，我无比反感动画组恶意卖腐和卖人设这件事，所以更喜欢琴酒这种偏冷门角色
喵喵7795:
我是真的不明白了，再怎么菜，被一招秒都可以理解。但被打了，还不知道自己被打了这种事情，真的是强行降智。 其实詹黑论之所以会盛行，不是因为詹姆斯有多么多么的可疑，只是因为如果红方高层没有组织卧底的话，作品表面上的红黑实力太过悬殊，读者们看得真的很难受。红方现在有FBI，军情六处，CIA，日本公安四个机构。军情六处和CIA现在并没有正式进入主线，只出场了个别角色。日本公安高层要是有卧底，波本就会面临俄罗斯套娃的尴尬局面，不仅尴尬还搞笑。FBI就不一样了，如果詹黑是真的，红方经营许久的秀一假死功亏一篑，红黑局势瞬间逆转。詹黑论不管靠不靠谱，至少在战略意义上非同寻常。 打了这么多字，其实我就是害怕朗姆篇结束，黑方喜添一员大将，然后青山反手给红方添了两员。红黑差距不减反增，红方压制黑方直到大结局。

【回复】回复 @冰炎龙的击铁 :正义必胜结局是肯定的，但正常发展不应该是初期反派无比强大，中期主角慢慢发育，结局主角来个绝地反击反败为胜吗。柯南这种初期反派无比强大，中前期就实力反转，红方压倒黑方，眼瞅着就要一直压到大结局，一点悬念都没有，读者还看什么啊[笑哭]
【回复】回复 @アイオリア狮砸小艾 :不是。透直接挡了若狭第一下袭击，然后被秒。说明已经意识到有人偷袭自己了。 醒来还能说出是幻觉吗这种话就挺离谱的。
【回复】回复 @罗丸喵 :这理由。你放在风间之类的角色上我能接受。但是放透子这我就觉得挺离谱的。 强行降智- -
宫野家的酒:
我觉得吧，柯南可以成人向一点了，例如琴酒或组织可以灭掉主角团里的个别牛逼的人物，虽然可能会伤了一部分粉丝的心，但是绝对能制造出更好的效果，不然永远被压着属实会让人觉得这个组织也就那样

【回复】黑方太弱了，已知人物不是卧底就是叛徒要不就是二五，真正搞事的就个琴酒，还有一个不知名字，没有啥大事的活在组织成员口中的朗姆，红方呢？fbi ，日本公安，英国罗青六处，能叫得出名字的，服不，柯南，怪盗基德，优作夫妇…………要情报有情报，要武力有物理，要脑子有脑子，黑方真的就是没法翻盘，这波太难了，不是琴爷不努力，琴爷真的带不动啊
【回复】大家从过去的小朋友长大到大人，剧情却越来越保守了，血不能是红的，杀人手法不能残忍
【回复】虽然粉丝不舍，但现在红黑实力差太多了
小吱吱一號:
所以，老贼不敢把帅哥设定为反派了，所以rum就是最丑的厨子！！！[doge][doge]

【回复】老贼把透子改成红方并不是因为他帅，而是老贼觉得他帅，请区分好，跟人气也没有关系，可以说是老贼决定洗白之后才会有后面的一系列人格魅力的刻画
【回复】我感觉厨子是易容的可能性比较大，要不然那张脸真到了对决的时候也太拉夸了
【回复】回复 @水着沖田さん大勝利 :早就想好了，老贼在波本篇之前就说过”既然红方有夏亚，那黑方也要有阿姆罗”，帅是肯定的，透子一出场读者就知道他的组织的人，老贼就是觉得刚好要一个公安角色，就给他了，红方设定是为了制造惊喜，如果没有反转，很长一段时间剧情都没有吸引力。
Sharonever:
若狭为红，那琴爷真的三选一三波二十年，就等来了一个貌似出场只会捏寿司的厨师，[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】只会外卖，目前其实也没怎么捏过寿司，自己说的眼睛不行不进厨房[囧]
【回复】回复 @玛莉蓓尔 :酱油王实锤[doge]
【回复】回复 @玛莉蓓尔 :刻画太少了，而且有点明显了，雪山山庄杀人事件，说了期待长大后的样子
爱笑的灰原同学:
最苦是琴酒，当爹又当妈。 黑衣厚又重，有汗自己擦。[doge]

【回复】这种破剧情，老子不玩啦。 青山老儿狠，读者笑哈哈。 你说他不行，你行你上啊。[doge]
【回复】大衣永远只有那一件，回去洗干，第二天接着穿
【回复】回复 @东方特快列车的波洛神探 :可能组织就给这么一件衣服。黑色穿不脏，不用总洗[奸笑]
MessiahCuccitini:
我也觉得是把波本改成红方，实在是没必要。一个坏帅哥不好吗？！当然，我也挺喜欢现在这个设定的透子的。但还是为波本不是黑方，感到挺遗憾的。

【回复】不光针对柯南，为什么各类官方总是喜欢把人气高的帅哥美女改成好人呢……又帅又坏也是一个很吸引人的点呀。洗白了反而会少了一丝魅力。
【回复】我也，透子一开始扮的那个伤疤赤井那会还没想把他洗白吧，他还开枪救了柯南，这种良心未泯亦正亦邪的反派多有意思啊。虽然现在透子三重身份也很帅，但对后续剧情发展真的太不利了
【回复】回复 @北斗仙尊 :是啊是啊，蓝染多帅啊，人气多高库库洛多棒啊奈落啊都是高人气反派。
blood_phoenix:
只求琴酒和贝姐出外传，讲些医院耍fbi那种琴酒高智商犯罪的日常[笑哭]我爱琴酒和贝姐胜过柯南

【回复】其实他两做过的[害羞]没错，贝姐曾有暗示想要再调酒，而琴酒只是说恶心死了，没反驳[doge]
【回复】回复 @茗玥酱 :琴酒恶心死了是说他那句口头禅秘密会让女人变美那句话，苦艾酒说调马丁尼，琴酒没做声，伏特加先发问什么是马丁尼，然后苦艾酒解释他不知道琴酒和苦艾酒混在一起会成什么吗，琴酒才回答，黑的和黑的，只会变成黑的
【回复】他俩之间好像本来就是有点成年人的快乐的
疯子逆流:
老贼下笔不够有魄力，越来越服从市场和粉丝喜好，有时候他不是不想而是不敢。他不敢写死秀一不敢写黑透子。角色的魅力真的不一定要体现在他是正义的一方。所以他不能真正懂得为什么大家喜欢灰原，喜欢贝姐，喜欢琴酒

【回复】所以就能看出青山的人物刻画是有很大问题的。柯南这个角色就是塑造的比较成功的例子，在他眼里犯罪就是犯罪，不会因为任何理由而纵容犯罪。这样柯南的角色在有些人看来不通人情但却也是其魅力所在，使这个角色更加饱满。而另一个我觉得明明可以塑造的很成功的就是兰酱了。世界上没有人心中是一点“黑”都没有的。早期的兰酱不仅善良有武力值，也会偷偷有一些小心机，同时也会耍一些小聪明或怀疑柯南的地方，这个时期的兰酱我认为是巅峰期。主性格善良的同时更可爱了也更加饱满。可是现在青山笔下的兰酱除了武力值高，善良单纯没别的了，让我觉得兰酱变成了个纸片人，变得特别虚假不真实。同时我也希望新兰的发糖不要固定在于小兰出事柯南救和小兰替柯南挡武力的模式，自然而然的糖才香不是。另外，哀和贝姐也是早期塑造很成功的例子，但是现在哀的剧情明显删减，贝姐除了偶尔出来帮帮柯南啥也没干，就连高人气秀一和透子的行为也逐渐与人设对不上。这都是老贼的人物慢慢跑偏的证据，希望老贼不要一味地迎合大众口味 认真刻画角色，好好写剧情才是正道。
【回复】赤井假死威胁都不大，波本为红就真的很致命了，这下彻底成了红方一边倒，何况后面还有赤井一家人的戏
【回复】现在好多早期有魅力的配角都成工具人了，比如朱迪灰原贝姐。希望朗姆篇能来点高能吧，把柯南透子的身份暴露一下，不然黑方太难了
喵喵喵喵喵姐:
老贼剧情拉得太长，今年都第26年了，我都怀疑青山现在画的时候会不会回去翻漫画硬找伏笔。前期牛批后期工具人的代表不就是茱蒂老师吗[喜极而泣]感觉透子也开始工具人化，红方都变成柯南的工具人了_(:з」∠)_不过老贼说了他画的是恋爱漫画【】磕糖还是有保障的[tv_笑哭]看看主线分析党的脑洞，磕磕糖，26年就这么过来了呢[tv_笑哭]

【回复】赤井也是啊，假死计划还特地说明是柯南一手策划的，渲染得那么nb，合着赤井就给柯南陪衬。只有红方势力不如黑方最后打败黑方才有趣啊。
【回复】基尔基本上就是传情报了，剧场版还被拉出来吃了一次枪子，灰原感觉都快被边缘化了，茱蒂老师本来也是挺厉害的，结果[大哭]
【回复】回复 @四季微雨着 :鬼知道老贼怎么想的，秀明扯上表兄妹关系，一开始还是利用假交往，秀朱又是因为卧底任务而被迫分手，最主要的是那句神tm我不能八面玲珑到同时爱上两个女人[捂脸]什么迷惑渣男发言，导致现在秀明秀朱都意难平，两个好女孩都被秀一霍霍的一死一心伤，不懂老贼给了秀一好好的帅哥人设，感情线确乱的一塌糊涂，服气！为明美和朱蒂老师感到难过啊，心疼两个好女孩啊[大哭]